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| | | 32 - | | réponse de database, à Beziers, 38 ans : Lu 1 Fev 2010, 21:22 |  | |
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| | ThomasBla a dit :"Moi je tends sur la théorie du spectateur, l'Homme doit comprendre de lui même le bien du mal et, surtout, l'appliquer."
Sans réfléchir Database est quand même capable de comprendre que le bien et le mal ne sont pas des valeurs absolues et indiscutables mais des notions inventées par l'homme pour vivre en société et qui sont variables d'un individu à l'autre,... ou alors c'est la faute des américains qui ont balancé du bien et du mal sur tout le monde comme tu le suggères plus haut.
Doggy a dit: "Database, si ma théorie te parait stupide quel est donc ton avis? On peut bien se demander pourquoi tout cela est arrivé non?"
Oui bien sûr, on peut aussi se demander pourquoi des sismologues haïtiens ou étrangers prévoyaient une catastrophe de cette ampleur depuis des années car Haiti est placé sur une faille connue qui a déjà valu à Port au Prince d'être détruite plusieurs fois.
"La faille qui a bougé est connue sous le nom de faille d'Enriquillo. Orientée est-ouest et longue de 300 kilomètres, elle traverse Haïti et la République Dominicaine, les deux Etats qui se partagent l'ancienne île d'Hispaniola et avance d'environ 8 mm par an."
Aprés on peut aussi avancer l'hypothèse que les sismologues avaient rencontré dieu, ou même que l'un d'entre eux est dieu, ou alors c'est encore la faute des américains qui ont tout fait péter pour récupérer les puits de pétroles cachés dans les bidonvilles, ou autre hypothèse, c'est la faute de castors qui ont bouffé les fondations de l'ile en croyant que c'étaient des bretzels, tout est envisageable ;) |
| 33 - | | réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans : Lu 1 Fev 2010, 23:50 | | |
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| | C'est amusant;
Doggy émet une chose, j' en conviens un peu facile, un peu bêbête dira t-on, mais sous un angle spirituel, et philosophique et lorsqu' il demande l' avis de Database ce dernier lui donne la réponse la plus rationnelle et la plus probable qui soit.
C'est se qui s' appelle ne pas être sur la même longueur d' onde.
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| 34 - | | réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans : Ma 2 Fev 2010, 0:27 | | |
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| | Il y a eu une catastrophe, explicable. Tout est absolument rationnel dans ce malheureux évènement.
Doogy parle de Dieu, et du pourquoi une tel chose arrive. Pour ma part, je pense que mettre Dieu en première ligne de commentaire est maladroit, mais le fait d' abordé les conséquences et les aboutissants d' un tel évènement n'est pas une mauvaise interrogation en soi.
Comme je le dis dans mon premier post, dans le négatif il y a du positif, et inversement (j' enfonce des porte ouverte). Après un tel choc, il va de soi, que des choses vont se passer, il va y avoir des changements, mais il n' est pas facile de savoir quoi exactement, toutes ses questions concerne le destin sur lequel nous n' avons aucune prise.
Et c' est a partir de se moment que ça deviens intéressant, et que l' idée même d' employé la notion de Dieu n' est pas non plus aussi stupide que l'on peu le croire:
Parmi tout ses gens en Haïti (téléphone maison) combien sont croyant ? Combien d' entre eux vont chercher des réponse et se tourné vers Dieu après un tel malheur ?
- Je crois qu'il seront nombreux, certain lui en voudrons, certain chercherons un salut, d' autres ne croirons plus en lui.
Le fait d' habité sur une faille ne change rien pour des milliers de gens. Celui qui ne crois pas en Dieu, dira que c 'est la faute a pas de chance, d' autres dirons que c' est le destin, tandis que d' autres encore dirons qu' il en va de la volonté du seigneur.
J' éspère que vous comprenez là ou je veux en venir; Habité sur une faille est une chose, donner une raison ou un sens au tremblement en est une autre. Si un arbre vous tombe dessus demain, vous saurez bien que c' est la faute de l' arbre, mais pourquoi c'est arrivé, et a vous ?
Et bien tout dépend de vos croyance et de votre sensibilité, car aussi logique soit les choses, l' être humain cherche toujours midi a quatorze heure, et je ne crois pas que se soit foncièrement une mauvaise chose en soi. |
| 35 - | | réponse de ThomasBla, à Valenciennes, 19 ans : Ma 2 Fev 2010, 0:44 | | |
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| | D'accords avec toi Psychosophe et ce qui est bien c'est que toi au moins tu ne t'entête pas, tu explique en restant un minimum dans le respect des autres (Amen)
Quoi qu'il en soi Dieu ou pas nous avons créer le bien et le mal soit. Qui? Ce n'est pas l'Église, ni les politiques mais moi ce qui me fait la différence entre le bien et le mal ce sont les sentiments que je ressens quand je fais l'acte, je pense que toute personne qui a encore un minimum de conscience et de cœur et capable de sentir si voler la sucette à un bébé et bien ou mal voir le bébé pleurer moi personnellement j'aurais des remords et c'est justement de là que je vois la conception de la notion de mal
Il est certain qu'en Haïti la majorité de la population aura une pensée (certainement mauvaise) pour "Dieu" mais c'est tout à fait normal du fait qu'ils sont totalement déboussolé et que c'est dramatique! Il ne comprenne pas alors il se tourne vers l'hypothèse de l'existence de Dieu. Est-ce mal? Je pense qu'il vaut mieux croire en un beau rêve que se laisser mourir de désespoir.
"Dieu est mort", citation célèbre de Nietzsche qui est incroyablement intelligent (pour ce que j'en dis...) Il est très pessimiste, déteste la race humaine et à un égo sur-dimensionné. Et alors? Il a un incroyable talent pour dénoncer les abus du monde et quand il voit les hommes il conclut la mort de Dieu. Moi je ne dis pas qu'il est mort du moins... Pourquoi pas... je pense que l'entité qui nous a créé nous laisse faire. Il a créer un monde imparfait où l'Homme doit s'y adapter et non adapter le monde à lui (du moins pas à 100%)
Un dernier point pour database, c'est bien beau de rester dans la logique des choses mais l'homme à des sentiments, ce n'est pas logique mais pourtant ils sont bien là et c'est qu'ils ont leurs utilité, il ne faut donc pas tout focaliser sur la logique à l'état pur |
| 36 - | | réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans : Ma 2 Fev 2010, 2:05 | | |
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| | @Thomabla:
Je pense pouvoir dire par expérience que tu te trompes on pensant que ceux qui se tourne vers Dieu après ça vont l' avoir mauvaise:
1-la foi des croyants n' a souvent aucune limite, et va parfois même jusqu' au ridicule il faut bien l' admettre. Ce n 'est donc pas ça qui va convertir en masse vers l' atheisme tout ceux qui croyaient en Dieu avant le séisme.
2-les croyants qui ont survécus au drame renforcerons leur foi envers le seigneur d' avoir été sauvé.
Il se peu tout de même que certaine personne croyante se pose des questions sur leur foi, ça me parait logique. mais dans l' ensemble, il ne sert a rien d 'imaginé un bouleversement ideologique, ce n' est pas un séisme qui va tuer Dieu.
"je pense que l'entité qui nous a créé nous laisse faire. Il a créer un monde imparfait où l'Homme doit s'y adapter et non adapter le monde à lui (du moins pas à 100%)"
Affirmation très discutable; ça relève de la philosophie.
On peu tout aussi bien pensé que que si l' homme doit s' adapté au chaos, il peu aussi réordonné le chaos. Ce qui dans un sens relève toujours de l' adaptation, mais il y ' a une différence fondamentale, a savoir:
-Lorsqu' il s' adapte au sens propre, il subit; l' homme est donc homme et suis le cours naturel de son évolution.
-Lorsqu' il adapte, il transforme, l' homme copie donc la création (Dieu) et deviens maitre de la matière.
Ont peu discuté longuement a coup d' exemple sur cette différence infime mais qui fait toute la différence entre le fait de subir et de créer; Adapter, ou s' adapter.
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| 37 - | | réponse de ThomasBla, à Valenciennes, 19 ans : Ma 2 Fev 2010, 6:38 | | |
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| | C'est à peu près ce que je pense oui,
Par contre je sais que la stupidité et l'égoïsme de l'Homme n'ont pas de limite, il prie et remercie le seigneur de les avoir épargner... Au prix de la vie des autres. |
| 38 - | | réponse de Doggy, à Pas bien loin, 20 ans : Je 4 Fev 2010, 19:22 | | |
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| | Ce que database n'avais pas compris, c'est que je suis quelqu'un de super rationnel.
Je suis totalement d'accord sur le fait que cette catastrophe aurait pu être évitée car trés prévisible, et je sais aussi qu'elle ne tombe pas du ciel, elle a été provoquée par des mouvements naturels de plaques sismiques. A priori, je n'ai pas plus de questions a me poser.
Mais je fais simplement des hypothèses, si dieu existe comme beaucoup d'entre-nous le croient, comment peut-il laisser faire de telles choses?
En fait je pensais que des croyants allaient me répondre, et pas des gens a priori non-croyants comme vous.
J'aurais vraiment aimé avoir une explication d'un croyant sur cette catastrophe, pour voir comment il l'aurait expliqué.
Quand quelqu'un a la foi, c'est qu'il comprend sa religion, don dieu et ses agissements. Quelqu'un qui a la foi pourrais donc nous expliquer pourquoi dieu a laissé cette catastrophe se dérouler, ou pourquoi l'a t'il provoquée.
Ca m'intéresse tellement ce genre de réflexion que j'ai envie d'aller dans une église et de demander a un religieux de m'expliquer ca.
S'il parviens a me dire pourquoi dieu a fait ça et pourquoi il a eu raison de le faire, alors je deviendrais croyant.
Y'a vraiment pas plus logique, non? |
| 39 - | | réponse de database, à Beziers, 38 ans : Je 4 Fev 2010, 22:26 | | |
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| | Doggy,:"Quand quelqu'un a la foi, c'est qu'il comprend sa religion"
Non, il y en a beaucoup qui ont la foi sans rien comprendre. Je ne suis pas croyant mais je sais que la bible a commencé à être écrite vers 800 avant JC , qu'elle place Moise vers 1200 avant JC et Adam et Eve vers 4000 avant JC. Je ne vois pas comment on pourrait comprendre une religion sans savoir d'où elle vient et comment elle est née, or je suis certains que plus de 95% des chrétiens ignorent ce que j'ai écrit plus haut, à savoir par exemple que L'homo sapiens est apparu 120 000 ans avant Adam et Eve.
Doggy :"Ca m'intéresse tellement ce genre de réflexion que j'ai envie d'aller dans une église et de demander a un religieux de m'expliquer ca.
S'il parviens a me dire pourquoi dieu a fait ça et pourquoi il a eu raison de le faire, alors je deviendrais croyant.
Y'a vraiment pas plus logique, non?"
Non ce n'est pas du tout logique d'aller chercher la vérité dans une église quand on se prétend rationnel, surtout que le curé trouvera toujours à t'expliquer un évènement en y intégrant dieu. C'est plutôt pour moi un manque de logique et de réflexion que de prendre des raccourcis pareils ;) |
| 40 - | | réponse de Doggy, à Pas bien loin, 20 ans : Je 4 Fev 2010, 23:17 | | |
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| | Ben si une personne d'église ne peut m'expliquer sa religion, personne d'autre ne le pourra, c'est comme si je demandais a un astronome de m'expliquer comment faire une bonne choucroute sinon.
Et je ne cherche aucune vérités en particulier, je voudrais juste savoir pourquoi ce prétendu dieu fait certaines choses, si les explications ne sont pas convaincantes, et bien je tirerais comme conclusion que dieu n'existe pas, tout simplement.
Je sens qu'il est temps pour moi de lire la bible et des bouquins sur la religion, pour me situer par rapport a elle et savoir vraiment en quoi elle consiste.
Merci pour toutes vos réponses au fait, c'était super intéressant. |
| 41 - | | réponse de ThomasBla, à Valenciennes, 19 ans : Je 4 Fev 2010, 23:36 | | |
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| | Aussi bizarre que ce soit je suis d'accords avec Database et moi j'étais Catholique pratiquant quand j'étais petit, et ce qu'il y a de marrant c'est qu'un curé te diras "Dieu nous rappelle sa toute grande puissance" alors qu'un autre nous dit "Il lutte contre le mal de ce monde et sa colère se déchaine" mais celui de mon patelin m'a dit "Les voies du seigneur sont impénétrable et si notre seigneur l'a fait, qui sommes-nous pour le juger?"
En gros personne ne sait... |
| 42 - | | réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans : Ve 5 Fev 2010, 1:49 | | |
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| | @Doggy:
"Je suis totalement d'accord sur le fait que cette catastrophe aurait pu être évitée car trés prévisible"
Prévisible oui, évitable non. On peu réduire les conséquences d' un tremblement de terre grâce a des infrastructures adapté, malheureusement pour Haïti les moyens financier n' ont jamais permis de se doté d' une tel technologie contrairement a un pays comme le Japon par exemple qui est en plein sur une faille et ou les tremblement de terre sont fréquents.
"Ca m'intéresse tellement ce genre de réflexion que j'ai envie d'aller dans une église et de demander a un religieux de m'expliquer ca.
S'il parviens a me dire pourquoi dieu a fait ça et pourquoi il a eu raison de le faire, alors je deviendrais croyant.
Y'a vraiment pas plus logique, non?"
Dans le domaine de la foi et de la philosophie, les réponses ne sont pas systématiquement rationnelles. Les gens qui se tourne vers Dieu ne le font pas systématiquement pour chercher une réponse a se qu' ils savent déjà. Parfois quand il ne nous reste plus rien, ou si peu, il est humain de se raccrocher a quelque chose, aussi stupide que cela puisse paraitre. Nous touchons ici au coté émotionnel de la chose et non pas a son côté purement rationnel. Dieu est une image et chacun prendra se qu' il aura a prendre de lui, quant a la question de savoir pourquoi Dieu a fait ça, souviens toi simplement que les voix du seigneur sont impénétrables. Il ni y' a jamais de réponses au faits, le jaune est jaune, la terre tremble parce qu' elle doit trembler, et le soleil n' est pas fait pour briller éternellement, la volonté du seigneur est ainsi faites.
Expliqué un tant soit peu le monde observable, n' a rien a voir avec la nature intrinsèque de celui ci. Le mystère reste entier, pour que toujours des questions soit posé et en se sens, ce n' est pas plus mal, car un monde sans interrogations et ou toutes réponse serait donner sans en payer le prix n' aurait aucune saveur.
P.S:
Il serait bon que certain d 'entre vous intègre des concepts un peu moins terre a terre lorsque vous évoquez la question du divin et de la création. On peu conjuguer plein de concepts autrement que par le prisme étriqué du dogme religieux de base. Ouvrez votre esprit au lieu de le cloisonné dans des certitudes, c'est avec une oreille attentives que l' on découvre de nouvelles choses, même un imbécile qui dirais 99% de conneries pourrais parfois vous surprendre. Campez sur ses positions est une chose, écoutez en est une autre, quand deux sourds se parlent ont ne va jamais très loin,' l' un essayant systématiquement de persuadé l' autre de sa bonne foi. (Je doit quand même admettre d' après mes observations personnelle que les plus butté sont souvent les fanatiques religieux, la mauvaise foi chez les gens de foi est un paradoxe. Ses propos n' engage que moi)
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| 43 - | | réponse de Doggy, à Pas bien loin, 20 ans : Ve 5 Fev 2010, 11:07 | | |
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| | Mouais, donc en gros, si dieu existe, il est peut-etre impossible de le comprendre totalement.
T'a raison, ce serait trop simple sinon...
C'est quand même désespérant comme situation je trouve. |
| 44 - | | réponse de ThomasBla, à Valenciennes, 19 ans : Sa 6 Fev 2010, 16:06 | | |
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| | Ce qui est désespérant, que Dieu existe ou non, c'est qu'il y a énormément de problème dans le monde et qu'il faut qu'on se prenne une claque (comme cette catastrophe) pour réagir alors que comme vous dîtes, on peut limiter les dégâts voir les éviter.
On ne peut pas empêcher un tremblement de Terre, mais on peut bouger la population non? |
| 45 - | | réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans : Sa 6 Fev 2010, 19:14 | | |
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| | "C'est quand même désespérant comme situation je trouve."
Au contraire, c' est justement de là que nais l' espoir. Aussi grand puissent être l' univers, si tu en connaissais les limites tu te sentirais comme un rat en cage. Un monde sans question, ou toute les réponses serait donner, c' est un coup a chopé le cafard. |
| 46 - | | réponse de ThomasBla, à Valenciennes, 19 ans : Di 7 Fev 2010, 1:39 | | |
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| | Entièrement d'accords, d'ailleurs je plains celui ou celle qui connait tout (bien que cette personne n'existe pas)
Mais que je trouve ça désespérant, c'est par rapport à l'Homme de nos jours qui se bouge seulement quand le mal et fait et non pas quand il est trop tard |
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