|
|
|
| |
|
|
|
|
| |
|
( rubrique Religion ) 1990- De P-SR, à NC, 26 ans :
Dissociation du corps et de l'esprit.
| ( 28 réponses ) ( 265 lectures )
|
|
|
| |
| 1 - | | réponse de P-SR, à NC, 26 ans : Ve 22 Aout 2008, 15:09 |  | |
|
|
 | | | nb de posts : 266 |
| | Comment le corps peut-il agir à l'encontre de notre volonté. Le corps stress sans que l'esprit n'en soit affecté. Le corps dénonce un sentiment, alors que l'esprit ne conçoit même pas que ce sentiment puisse exister. Le corps peut-il se leurrer? L'esprit peut-il être prédominné, éliminant ainsi toutes traces de quelque sentiment que ce soit? Le corps et l'esprit, font-ils un ou deux? Comment les fusionner? Comment les dissocier? |
| 2 - | | réponse de cigogne, à Var, 36 ans : Ve 22 Aout 2008, 15:26 | | |
|
|
 | | | nb de posts : 843 |
| | "Le corps stress sans que l'esprit n'en soit affecté. Le corps dénonce un sentiment, alors que l'esprit ne conçoit même pas que ce sentiment puisse exister."
ah bon, ces choses t'arrivent, à toi ?
en ce qui me concerne, je sais qu'il m'arrive de faire le mal que je ne veux pas et de ne pas faire le bien que je veux
pour moi, le corps et l'esprit font deux et il est primordial de les dissocier |
| 3 - | | réponse de P-SR, à NC, 26 ans : Ve 22 Aout 2008, 15:42 | | |
|
|
| | | nb de posts : 266 |
| | Slt cigogne, "ah bon, ces choses t'arrivent, à toi ?"
Bon, là, j'ai pas trop le temps, donc je reviendrais sur le site plus tard. Mais dis moi, qu'y a t-il d'étonnant à ce que je pose ce débat? |
| 4 - | | réponse de cigogne, à Var, 36 ans : Ve 22 Aout 2008, 15:46 | | |
|
|
| | | nb de posts : 843 |
| | non, rien à redire sur le débat, il est nickel
mais quand je stresse, c'est en premier mon esprit qui trinque et quand j'ai des sentiments, mon esprit est affecté
voilà pourquoi je m'étonne que le contraire puisse arriver ! |
| 5 - | | réponse de P-SR, à NC, 26 ans : Ve 22 Aout 2008, 17:18 | | |
|
|
| | | nb de posts : 266 |
| | Ouais, c'est bizzar, comme si mon corps réagissait avant mon esprit sur des truc que je ne conçois pas. Partant de ce principe, le corps et l'esprit sont donc dissociés. Et pourtant, ne serait-il pas mieux qu'il ne fassent qu'un?
"pour moi, le corps et l'esprit font deux et il est primordial de les dissocier"
Je ne suis pas de cet avis, peux tu expliquer l'importance de les dissocier. Pour ma part, il me parait important de controler mon corps quelque soit les situations. Dans une situation de stress, le corps réagissant avant même que l'esprit ne puisse prendre une décision, oblige l'esprit à agir plus ou moins en fonction du corps. Ceci dit, ça n'arrive pas tous les jours, heureusement. C'est même plutot rare, mais le fait est que ça peut arriver. |
| 6 - | | réponse de cigogne, à Var, 36 ans : Ve 22 Aout 2008, 17:35 | | |
|
|
| | | nb de posts : 843 |
| | bin, pour moi, si le corps et l'esprit faisaient un, c'est parce l'esprit aurait capitulé aux volontés du corps, pas l'inverse
mon expérience personnelle me montre que c'est le plus souvent le corps qui gagne et nous pousse à assouvir des désirs (ou pulsions)
cela conforte ma foi en ce que l'homme est une nature corrompue par le mal dès l'origine
en fait je suis d'accord avec toi sur l'importance de contrôler son corps
c'est l'esprit qui doit dominer et ne peut donc faire un avec le corps
dans la foi chrétienne, c'est l'esprit que l'on épure et c'est l'esprit seul qui survit à la mort physique
le corps est voué à retourner à la poussière d'où il est tiré |
| 7 - | | réponse de marire, à paris, 19 ans : Ve 22 Aout 2008, 17:55 | | |
|
|
 | | | nb de posts : 2035 |
| | Je pense pour ma part que le corps et l'esprit ne font qu'un. Selon moi l'esprit - en fait je vais avoir du mal à donner ma définition de ce truc - c'est notre conscience mais aussi notre inconscient... Enfin tout ce qui fait que nous réfléchissons, consciemment et inconsciement, à préciser que tout ceci ne vient que de notre cerveau.
"Comment le corps peut-il agir à l'encontre de notre volonté."
Le corps peut par exemple émettre des signes de fatigue à un moment où on ne veut pas aller se coucher.
"Le corps stress sans que l'esprit n'en soit affecté."
Oui parfois le corps appelle à l'aide pour que l'on change de comportement, par exemple d'une mauvaise alimentation résulte des selles anormales, la chiasse, tout ça ; je pense que dans ces cas là le corps demande à "l'esprit" de changer d'alimentation mais on ne s'en rend pas forcément compte.
"Le corps dénonce un sentiment, alors que l'esprit ne conçoit même pas que ce sentiment puisse exister."
Là je ne vois pas où tu veux en venir... Quel genre de sentiment ?
"Le corps peut-il se leurrer?"
Je ne pense pas que le corps puisse se leurrer car à mon humble avis il est l'expression de notre instinct : quand on est fatigué on baille, quand on a faim notre ventre gargouille... "L'esprit" par contre peut se leurrer, c'est de celui-ci que naissent les insomnies, les anorexies... Le corps lui ne veut pas de ces pathologies, elles sont contraires à ses désirs, c'est pour cela que lorsqu'on va à l'encontre des désirs de notre corps on se porte pas bien.
Le problème c'est quand dans la société dans laquelle nous vivons on nous incite à avoir des comportements contre nature, que ce soit au niveau du sommeil, ou au niveau alimentaire, ou je ne sais quoi d'autre. On consomme n'importe quoi n'importe comment, et le corps en prend un coup. Les gens ne savent plus dormir convenablement (moi la première ). Quelqu'un ici connait-il ses cycles de sommeil ?
En gros l'Homme a l'avantage d'avoir un cerveau évolué mais c'est aussi un désavantage car du coup il est plus encln à être en mauvaise santé même quand il a toutes les ressources nécessaires pour être en bonne santé. |
| 8 - | | réponse de P-SR, à NC, 26 ans : Ve 22 Aout 2008, 18:03 | | |
|
|
| | | nb de posts : 266 |
| | Je vois ce que tu veux dire cigogne, délirons un peu, serait-il possible pour toi, qui est basé sur la foi, que un esprit "mauvais" soit confiné dans un corps limité? Un peu comme si on mettais un frein. Bon ce n'ai que du délire, mais ne sommes nous pas dans la philosophie! |
| 9 - | | réponse de P-SR, à NC, 26 ans : Ve 22 Aout 2008, 18:19 | | |
|
|
| | | nb de posts : 266 |
| | Slt marire,
"Le corps peut par exemple émettre des signes de fatigue à un moment où on ne veut pas aller se coucher." Oui, là tu as raison. Mais allons au delà de la fatigue physique, plus sur les sentiments ou ressentis.
""Le corps dénonce un sentiment, alors que l'esprit ne conçoit même pas que ce sentiment puisse exister."
Là je ne vois pas où tu veux en venir... Quel genre de sentiment ?"
Prenons un exemple, comment quelqu'un peut se sentir mal à l'aise de part l'expression de son corps alors que l'esprit ne sent aucun mal à l'aise. Par exemple, tu deviens rouge alors que tu ne ressens rien sur le coup. Peu importe si la rougeur est du à ci ou ça.
"Je ne pense pas que le corps puisse se leurrer". Je ne vais pas faire un déballage, mais mon corps se trompe de cible en augmentant mes anti-corps à trop forte dose et justement, le medcin m'a expliquer que mon corps se leurrait. Mais restons sur l'aspect philosophique du débat, le reste de ton expliquation est un bon problème que tu soulèves. Donc pour toi, l'esprit accepte "des comportements contre nature", mais le corps non. C'est à méditer. |
| 10 - | | réponse de cigogne, à Var, 36 ans : Ve 22 Aout 2008, 18:51 | | |
|
|
| | | nb de posts : 843 |
| | un corps limité ? je vois pas ce que ça veut dire...
un esprit aussi est limité
pour moi, il n'a que la liberté qui lui est accordée
mais oui, bien sûr que je crois que des esprits peuvent nous habiter, si on les invoque et les laisse entrer
s'il y en a parmi nous qui ont eu des expériences de spiritisme (invocation de morts), ils le savent
ce que je ne recommande absolument pas pour votre santé psychique
aparté biblique : Jésus et ses disciples ont soigné beaucoup de gens possédés d'un ou de plusieurs esprits malins et cela continue aujourd'hui
d'autre part, les chrétiens sont régulièrement remplis du Saint Esprit |
| 11 - | | réponse de cigogne, à Var, 36 ans : Ve 22 Aout 2008, 18:59 | | |
|
|
| | | nb de posts : 843 |
| | "l'esprit accepterait des comportements contre nature", ce qui nous ramène aux questions :
- notre esprit a-t-il une nature ?
- si oui, laquelle ?
- quel rôle la morale joue-t-elle dans tout çà ?
personnellement, je pense que notre esprit reflète l'image de Dieu dans ses capacités intellectuelles, imaginatives et abstractives
il y a une idée d'infini derrière tout çà et c'est bien en cela que croit l'homme : il est un dieu, capable de devenir Dieu |
| 12 - | | réponse de yvesTr, à ., 8 ans : Ve 22 Aout 2008, 19:34 | | |
|
|
 | | | nb de posts : 979 |
| | Bonjour a tous,
P-SR a ecrit:
"Comment le corps peut-il agir à l'encontre de notre volonté."
--En fait il y a plein de façons differentes de comprendre cette question, pourrais-tu preciser un peu a quel type de situation tu fais allusion?
"Le corps stress sans que l'esprit n'en soit affecté. Le corps dénonce un sentiment, alors que l'esprit ne conçoit même pas que ce sentiment puisse exister"
--Ce n'est vraiment pas clair. Qu'appelles-tu esprit et dans quel sens utilises-tu le terme stress? De meme c'est quoi denoncer un sentiment?
"Le corps et l'esprit, font-ils un ou deux? Comment les fusionner? Comment les dissocier?"
--Ca depend completement des definitions, par exemple si on prenait pour "esprit" la definition "consequence consciente de l'activité du systeme nerveux" ou quelquechose de ce style on obtiendrait un truc qu'on n'est pas pres de dissocier du corps, puisque un tel truc dependrait du corps et serait probablement un bizarre d'objet qui a un instant donné serait en fait une certaine configuration cerebrale engendrant certaines reactions dans le systeme nerveux qui seraint le consequence consciente a cet instant la (ou un truc comme ça, bref c'est super compliqué et je raconte probablement n'importe quoi, de toutes façons ce ne sont que des hypotheses et je ne connais pas grand chose la dedans, donc elles sont potentiellement farfelues).
"Pour ma part, il me parait important de controler mon corps quelque soit les situations."
--Je doute que ce soit souhaitable, ou meme possible, par exemple est-ce que tu parciendrais a retenir ta respiration jusqu'a mourir? (Sans ustensile ou medicament, bref sans triche).
"Dans une situation de stress, le corps réagissant avant même que l'esprit ne puisse prendre une décision, oblige l'esprit à agir plus ou moins en fonction du corps."
--C'est aussi le cas dans des tas d'autres situations (toutes?)
"Ceci dit, ça n'arrive pas tous les jours, heureusement. C'est même plutot rare, mais le fait est que ça peut arriver."
--Je penses que tu te trompes, par exemple lorsque tu effectues ta technique d'art martiaux favorite, as-tu a penser a chaque contraction musculaire? Lorsque tu manges un yaourt dois-tu decider de chacun des petits mouvements necessaires pour realiser cette tache? Ou plus betement on pourrait citer les mouvements reflexes, la respiration, le battement du coeur etc...
*-*-*-*-*-*-*-*
(Je commenterais la suite plus tard si j'en ai le temps, en ce moment j'ai plein de choses a faire)
a+ |
| 13 - | | réponse de marire, à paris, 19 ans : Ve 22 Aout 2008, 20:20 | | |
|
|
| | | nb de posts : 2035 |
| | @P-SR :
"Prenons un exemple, comment quelqu'un peut se sentir mal à l'aise de part l'expression de son corps alors que l'esprit ne sent aucun mal à l'aise. Par exemple, tu deviens rouge alors que tu ne ressens rien sur le coup. Peu importe si la rougeur est du à ci ou ça."
Ca m'arrive parfois de rougir de gêne alors que j'ai aucune raison d'être gênée. Mais c'est possible que je m'invente une gêne sans pour autant être gênée, peut-être par habitude de montrer ce sentiment, alors mes joues rougissent et trahissent en fait un sentiment qui n'a pas lieu d'exister à mes yeux.
"mais mon corps se trompe de cible en augmentant mes anti-corps à trop forte dose et justement, le medcin m'a expliquer que mon corps se leurrait."
Peut-être que si ton corps se comporte bizarrement c'est à cause de ton "esprit" qui fout un peu le bordel...? Un peu comme les maladies psychosomatiques..? 'Fin bon je dis ça j'en sais rien.
@Cigogne :
""l'esprit accepterait des comportements contre nature", ce qui nous ramène aux questions :
- notre esprit a-t-il une nature ?
- si oui, laquelle ?"
Je ne comprends pas le rapprochement que tu fais entre ces questions et l'affirmation ci-dessus ? Ni ce que tu entends par "avoir une nature"..? |
| 14 - | | réponse de Doggy, à Pas bien loin, 18 ans : Sa 23 Aout 2008, 0:48 | | |
|
|
 | | | nb de posts : 687 |
| | Moi je pense que le corps et l'esprit peuvent fonctionner "séparément", et qu'on peut y arriver avec de l'entrainement.
Par exemple, j'ai été malade y'a pas longtemps, ben le fait d'etre malade, d'avoir la nausée, a un impact considérable sur l'esprit, sur notre humeur et notre facon de penser.
Peut-etre qu'avec de l'entrainement, on peut "séparer" notre esprit de notre corps pour faire abstraction de ce que notre corps ressent.
A l'inverse, notre esprit influence beaucoup notre corps aussi, sous un stress intense, on peut trembler, avoir mal au ventre etc...
Donc il est clair qu'avec de l'entrainement, de l'experience, on peut moins stresser dans la vie, et donc moins influencer notre corps a réagir en conséquence, donc pourquoi pas l'inverse... |
| 15 - | | réponse de P-SR, à NC, 26 ans : Sa 23 Aout 2008, 1:43 | | |
|
|
| | | nb de posts : 266 |
| | Slt cigogne, "un corps limité ?", quelqu'un de faible ou n'ayant pas les ressources physiques pour satisfaire ses envies.
En fait, je vais modifier ma question, à la naissance, comment vient l'esprit? Peut-il être bon ou mauvais, ou encore est-il neutre. Comment la religion définit-elle notre esprit.
"les chrétiens sont régulièrement remplis du Saint Esprit". Qu'entends tu part là? Qu'en est t-il du "mauvais esprit"? |
| 16 - | | réponse de P-SR, à NC, 26 ans : Sa 23 Aout 2008, 2:07 | | |
|
|
| | | nb de posts : 266 |
| | Slt yvesTr, "pourrais-tu preciser un peu a quel type de situation tu fais allusion?" Aucune en particulier, je laisse le débat ouvert de ce coté là.
-"Qu'appelles-tu esprit et dans quel sens utilises-tu le terme stress? De meme c'est quoi denoncer un sentiment?" J'emploi le mot esprit pour définir notre mode de pensé, conscience, inconscence, réflexes, et tout ce qui découle d'un déroulement du cerveau. Je ne cherche pas à savoir si le therme est approprié ou pas, disons que je donne un nom au phénomène. En ce qui concerne le stress, je ne le définit pas. Peut importe le stress définit, le débat reste encore assé large. Un sentiment se dénonce par notre corps par exemple, lorsque quelqu'un est triste et pleure. Bon, l'exemple est classique, mais je pense qu'il définit bien la chose.
-"Je doute que ce soit souhaitable, ou meme possible, par exemple est-ce que tu parciendrais a retenir ta respiration jusqu'a mourir?" Il est évident que le corps a ses limites, mais je ne parle pas de repousser ses limites. Le control du corps que je souhaite définir, porterais plutot sur les réflexes, tic ou le genre de chose que le corps peut faire sans qu'on lui en donne l'ordre.
-"Je penses que tu te trompes, par exemple..." Dans ton cas de figure, effectivement, ce n'est pas rare. |
| |
|
|
