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( rubrique Livres ) 2- De che66, à Pirineus Orientals, 32 ans :
Pour Max => la communication non violente
| ( 19 réponses ) ( 434 lectures )
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1 - réponse initiale de che66, à Pirineus Orientals, 32 ans:
Lu 4 Juill 05, 23:10   
Désolé de refaire un post ici, mais je ne sais plus où tu as écrit le tien. Je viens de lire deux livres de Marshall Rosenberg, l'un en format poche et l'autre, celui que tu as indiqué qui est paru tout récemment.
En fait, je trouve le système fort bien réfléchi car il peut permettre, autour d'une situation qui peut s'avérer****lictuelle, qu'en changeant quelques mots l'on puisse aboutir à un dialogue constructif. Ca peut m'aider personnellement avant de pousser des gueulantes sans arrêt.
Je le conseille car il se lit aisément ; en plus, il est fort bien fait avec des exemples très contrets.
Car, ce que j'oublie, lorsque je me mets en colère, c'est qu'on peut dire franchement les choses à autrui avec le même fond d'idée mais sous une forme différente. C'est d'ailleurs là dessus que ma psy gagne sur tous les terrains lorsque je parle avec elle. Je n'ai pas réussi une seule fois, en gardant mon calme à avoir le dernier mot. Intérieurement, c'est frustrant mais c'est de l'art dans la façon de communiquer. Je crois qu'une personne qui est capable de mener à bien cet art, es un "gran" personaje.
Enfin bon, merci beaucoup pour avoir donné cette info Max (tu toucheras une commission car j'ai acheté le bouquin neuf :-) ) sur ce livre, fort bien écrit.
2 - réponse de Paprika, à Reims, 27 ans:
Ma 5 Juill 05, 0:52
Loll ravie que ça t'ait plu Che. Je vais aussi me le procurer. Je lirai avec plaisir.
Dommage que Max habite aussi loin, lui qui est si érudit, infatigable lecteur et incollable puits de science. :))
Je serais allée fouiler dans son immense bibliothèque et lui emprunter le bouquin.
Dis, Che combien coûte ce bouquin, pour savoir... Merci.
3 - réponse de Tourterelle, à Québec, 45 ans:
Ma 5 Juill 05, 4:18
Good! ;-)
4 - réponse de Bantou-viril, à Bénin, 63 ans:
Ma 5 Juill 05, 9:08
j'ai un bouquin super fun à proposer: la bite dans le cul rend intelligent. J'me souviens plus de l'auteur. Quelquun pourrait m'aidé?
7 - réponse de Salut.Max, à -, - ans:
Ma 5 Juill 05, 11:04
Eh ben Che ! Tu as déjà ingurgité tout le bouquin :-)) En tout cas, tu résumes parfaitement son contenu.
Tu as tout pour devenir un "gran personaje" Che, un peu d'entrainement sur ces méthodes, quelques reflexes à mémoriser, et le tour sera joué.
Bonne journée à toi.
ps : les conseils de lecture vont être mis à jour, il y aura plusieurs autres bouquins qui traiteront ce sujet.
Un ouvrage qui me tient à coeur et qui mérite le détour : "l'agressivité créatrice" du Dr Georges R.Bach et Dr.Herb Goldberg : un bouquin qui explique comment canaliser son agressivité pour se servir positivement de ce "trop plein" d'energie.
Plus de détails figureront dans les nouvelles pages des conseils de lecture, d'ici un à deux mois.
@+
8 - réponse de U A, à GdN, 29 ans:
Ma 5 Juill 05, 11:26
Salut Max,
Super idée que d'étoffer la rubrique lectures !
De mon côté, faut que je mette à jour mes commandes sur Amazon, mais je vais en avoir pour une fortune, c un camion de déménageurs qui va venir me livrer.... lol
Bonne journée à tous les deux,
UA
9 - réponse de U A, à GdN, 29 ans:
Ma 5 Juill 05, 11:27
Ooops ! J'avais pas vu qu'il y avait tant de monde sous ce fil ! Donc bonne journée à tous ;)
10 - réponse de Paprika, à Reims, 27 ans:
Me 6 Juill 05, 13:05
Super, si la rubrique "lecture" va ENFIN bénéficier d'une petite opération de dépoussiérage! Depuis le temps qu'on l'espèrait...
Comme quoi, il fallait une sérieuse chiquenaude, une situation bien particulière pour que nos chers modérateurs se les dégèlent enfin! lollll C'est toujours ça de gagné, dis!
Eh oui, nous avons - sur Psychoéchange - au moins le mérite d'avoir un personnel aussi érudit que bienveillant qui se soucie de parfaire notre culture. Quelle veine! :))
11 - réponse de icif, à au_dela_de_locean, 35 ans:
Je 7 Juill 05, 6:14
Bonjour à tous!
Je rafolle de ce genre de lecture!!
Merci des propositions faites!!!
Je vous souhaite une excellente journée!!
:-)
12 - réponse de che66, à Pirineus Orientals, 32 ans:
Ve 8 Juill 05, 9:45
"Tu as tout pour devenir un "gran personaje" Che, un peu d'entrainement sur ces méthodes, quelques reflexes à mémoriser, et le tour sera joué."
Tout à fait Max, ça ne se fera pas en une seule journée, mais si cela peut m'éviter une ou deux colères, ce sera toujours ça de gagné.
Le prix du livre est dans les 15 €. Tu vas par exemple sur Amazon, tu l'as en 2-3 jours. Il faut prendre le temps de le lire chapitre par chapitre, ça ne se lit pas comme un roman. Et vraiment, comme l'explique bien l'auteur, il y a moyen, et pourtant je ne suis pas un expert en diplomatie et sur le côté "calme", de dire tout à fait ce que l'on pense mais en y mettant la forme. Le dialogue reste constructif, et chaque interlocuteur avance à son rythme.
Je le vois bien dans mon quotidien : dire ce que l'on pense de manière radicale rompt tout dialogue. Car il y a des rapports de force et je ne crois pas qu'il y ait quelque chose à y gagner. Je sais que dans beaucoup de situations où je me suis mis en colère, où j'ai allumé la personne, en fait, pour renouer la discussion il fallait tout reprendre à zéro. Donc, perte de temps et de patience. Ce qui m'a marqué dans ce livre, c'est que, dès qu'il y a "conflit", on rejette systématiquement la faute sur l'autre et en aucun cas on ne se remet en question. Dommage car tout être humain a ses propres atouts mais aussi est reprochable aussi de bons nombre de choses. Une critique, lorsqu'elle est bien menée, peut se révéler justement un atout pour améliorer certains de nos petits défauts. Et ça ne mange pas de pain de se remettre de temps en temps en question, bien au contraire. Personne ne détient la science infuse, personne n'est irréprochable : ça, ce sont des règles humanistes et mathématiques, qui sont des axiomes qui s'appliquent à tout le monde.
Après, il faut bien se mettre dans la position que dans la vie, on peut avoir affaire à des****ou des****.. eh c'est là où justement où le bouquin est bourré de réflexions très constructives afin d'éviter de tomber dans bon nombre de pièges.
Et comme je le répète, je ne suis pas un exemple de personne posée et calme, je suis très souvent colérique... à quelques exceptions près que lorsque j'apprécie vraiment une personne, il m'est très difficile de lui faire des reproches. C'est également un défaut, que je reconnais sans hésitation.
13 - réponse de Paprika, à Reims, 27 ans:
Sa 9 Juill 05, 0:53
"Ce qui m'a marqué dans ce livre, c'est que, dès qu'il y a "conflit", on rejette systématiquement la faute sur l'autre et en aucun cas on ne se remet en question. Dommage car tout être humain a ses propres atouts mais aussi est reprochable aussi de bons nombre de choses."
>> Chapeau vraiment à l'auteur de mettre l'accent sur ce point! Ah, ça me rappelle des choses ça... :))
14 - réponse de solange, à nimes, 40 ans:
Sa 9 Juill 05, 8:59
Bonjour Paprika,
Pourquoi crois tu que Max t'ai conseillé ce livre?
Qu'attends tu pour te remettre enfin en question?
Tu en sortirai grandie.
A toi de voir.
15 - réponse de che66, à Pirineus Orientals, 32 ans:
Sa 9 Juill 05, 12:48
Je trouve que Max a bien fait d'avoir parlé de ce livre, car bien rare aujourd'hui où l'on trouve des bouquins qui permettent vraiment de réfléchir sur soi-même.
La CNV (Communication Non Violente) est selon moi une certaine forme d'intelligence de l'esprit. C'est d'arriver à pouvoir débattre, y compris sur des thèmes très sensibles, sans forcément attaquer l'autre. Chose que je parviens très difficilement à faire compte tenu de mon caractère très explosif. Même si je reconnais qu'une personne que j'adore n'a pas été étrangère aussi à une partie de la remise en question de moi-même.
Mais ce livre n'est pas un livre de recettes, mais je me suis reconnu parfois dans certains exemples où je me suis dit en fait : "mais quel****d'avoir réagi de la sorte !".
Bref, on peut tout à fait associer la CNV et dire tout à fait ce que l'on pense. Ce n'est pas incompatible selon moi.
Je prends un exemple :
Distinguer ce qu'est une observation et une évaluation
-> "X est moche & "je n'aime pas le physique de X".
-> "Si tu ne manges pas bien, tu auras des problèmes de santé" & "si ta nourriture n'est pas équilibrée, j'ai peur que ta santé en souffre".
-> "Y est un mauvais joueur de foot" & "en 20 parties, je n'ai pas vu Y marquer un seul but".
Autre exemple :
"Tu m'énerves quand tu laisses traîner tes affaires par terre".
&
"Lorsque je vois tes vêtements traîner par terre, je me sens agacée parce que j'ai besoin d'un minimum d'ordre dans la maison".
Bref, il y a des tas d'exemples de ce style et formuler d'une autre façon (sentiment, énervement) autrement, dans une discussion, au cours d'un débat, la communication reste possible.
Je reconnais que c'est plus facile à dire qu'à faire, mais c'est clair que ça peut sans doute améliorer certaines choses en soi.
16 - réponse de Paprika, à Reims, 27 ans:
Sa 9 Juill 05, 15:13
Oh la vioque, lâche-moi un peu!
Max m'a conseillé ce bouquin, soit. Et tu penses que ça te rendra moins****si tu te le procures aussi? Tu es bien prétentieuse...
Non, sérieux, jusqu'à quand vas-tu revenir à la charge? Ecoute les petites rancunières de ton espèce, j'en ai rien à foutre! Pourquoi ne pas vider ton sac une fois pour toutes? Tout le monde ici sait que je suis la peste du forum. T'inquiète, tous t'applaudiront; tous boiront tes propos avec soulagement.
Mais si la lâcheté te****tipe, tu peux continuer à ronger ton frein dans l'ombre. Ensuite revenir fureter sur le site et foncer sur moi comme un aigle. Seulement, il ne faudra plus te plaindre que j'ose riposter. Tu ne vas quand même pas passer ta vie ici à venir me titiller impunément!
Me remettre en question, oui, pourquoi pas? Mais pas sur un site où la norme est d'avoir l'air, de paraître! Je ne joue à rien, crois-moi.
Sinon toi, tu n'as vraiment rien à te reprocher? Tu es toute propre sous toi-là? Alors, reviens toujours me chercher, je te la réserverai toujours, ta botte de foin.
17 - réponse de Paprika, à Reims, 27 ans:
Sa 9 Juill 05, 15:27
Et vous savez quoi? **** avec vos idéaux de monde parfait.
Depuis le temps que des ouvrages existent sur la paix dans le monde, la solidarité, l'humanisme, la tolérance etc. nous en sommes - en 2005 - encore au stade d'ignobles attentats, de l'individualisme dévitalisant, du racisme primaire etc.
Alors, causez toujours... Imaginez-vous qu'en lisant un ouvrage dans la foulée, ça va miraculeusement dégrossir nos traits, arrondir nos angles et poncer nos personnalités. Trop facile. Surtout quand les donneurs de leçons eux-mêmes rament pour s'abonnir...
18 - réponse de che66, à Pirineus Orientals, 32 ans:
Sa 9 Juill 05, 15:56
"Tout le monde ici sait que je suis la peste du forum"
Je ne partage pas cet avis. Tu es toi, Paprika, unique, avec tes atouts et tes faiblesses. Si en toi tout est OK, où est le problème ?
"Me remettre en question, oui, pourquoi pas? Mais pas sur un site où la norme est d'avoir l'air, de paraître!"
Là, je suis d'accord. Cette norme ? De la mierda ! Quelle horreur ! La norme, ça n'existe pas puisque chaque être humain est différent. Et ceux ou celles qui veulent qu'on rentre dans ce genre de norme, je leur chie dessus ! Certes, je ne respecte pas ce principe de CNV, mais parfois, ça donne envie de gueuler !
En tout cas, ce que je dis de ce livre, il est intéressant de s'y plonger, mais après, comme je le dis, c'est plus facile à dire qu'à appliquer. Car, quand on a un sang qui bouillonne, j'ai qu'une seule envie quand ça m'énerve, c'est de gueuler ! Ca me permettra peut-être d'éviter une ou deux situations****lictuelles, mais je ne crois pas que ça changera le fond (pourri) de ma personnalité.
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