( rubrique Questions éternelles )          970- De maad, à Nantes, 26 ans : Passé, présent, futur... ( 74 réponses )  ( 839 lectures )   1 - réponse de maad, à Nantes, 26 ans :   Me 13 Mai 2009, 23:18    nb de posts : 17 Bonsoir à vous lecteur, lectrice. Une question, ou plutôt, une réflexion sur la vie me taraude. depuis un moment, là maintenant et assez souvent. Nous vivons au présent des événements forcément reliés au passé, quelque soit le domaine. Sentimental, professionnel, personnel. "Je vis ici car j'ai déménagé pour y venir, je fais ceci maintenant car je m'y suis engagé il y a quelques temps, j'aime(ou pas)cette personne parce que nous avons vécu un tel moment" etc...J'exagère peut être mais c'est imagé ;) Nos actions réalisées au présent "pur" genre St Thomas (certaines plus que d'autres, c'est sûr) engendre forcément des conséquences. Des petites, des grandes. "j'écris sur le net ce que j'ai envie de dire, je recevrai peut etre un mail qui changera ma vie, je prends un verre avec quelqu'un, quelque part où... je dis ceci ou cela à un(e) tel(le)" Bref. Je pense que vous m'avez comprise. Tout simplement, nous sommes (enfin, là je parle uniquement pour moi puisque je ne suis pas dans votre tête) "libres/contraints" de décider de l'avenir. Si proche soit il. et pour moi, en ce moment, plus il est proche, mieux je me porte... "responsables/soumis" aux conséquences de nos actes, aussi anodins soient-ils Le tout est de trouver le juste milieu non? Et dans les décisions importante? (sentimentales en ce qui me concerne, le professionnel étant stable et évolutif) La vie par amour? ou l'amour pour la vie? Et c'est quoi l'Amour? Que choisir? Je sais qu'à cette dernière question, vous vous direz peut être "pfrr (?)(!)(...)" Mais je n'attend pas forcément de réponse Merci seulement de m'avoir lue, j'ai pris du plaisir à vous écrire. mAAaaaaaaD, qui vit carpe diem tout en essayant de prévoir, et obsedée par le juste millieu... lol 2 - réponse de Teutonik, à Munich, 43 ans :   Je 14 Mai 2009, 15:17    nb de posts : 1358 -""responsables/soumis" aux conséquences de nos actes, aussi anodins soient-ils" Voilà la petite phrase-clef qui déterminera en grande partie ta vie présente et future. Suis-je le forgeron de ma vie où est-ce-que je veux subir l´influence extérieure et me faire balloter de-ci de-là au grès du courant? Choisis ton camp camarade... 3 - réponse de boulette75, à paris, 24 ans :   Ve 15 Mai 2009, 0:02    nb de posts : 346 Pourquoi pas les 2? si j ai envie de choisir ma trajectoire mais que le hasard m a fait rencontré un carrefour et que je ne sais qu elle chemin choisir,je peux decider de me laisser porter par le vent. Si je rencontre une déviation pour revenir sur mes pas certes ce ne sera pas la même route et je saurais pas ce qui faut choisir mais je saurais ce qui ne faut pas faire... 4 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Ve 15 Mai 2009, 0:21    nb de posts : 7026 Hier nuit, alors que je marchais sur la route de Memphis, j'ai croiser un escargot assoiffé sur le bitume, il rampais péniblement vers l'herbe fraiche qui était a quelques milles, j'ai donc eu la courtoisie de le ramasser pour l'amener a bon port, a peine je l'avais poser dans l'herbe que déjà il gambadais, a peine lui avais je dis au revoir que sous mes pieds j'écrasais un autre escargot. J'ai sauver une vie, pour en prendre une. 5 - réponse de maad, à Nantes et ailleurs, 26 ans :   Ve 15 Mai 2009, 12:42    nb de posts : 17 Elle est belle ta tite histoire Psychosophe. triste un peu. Je suis assez métaphore d'habitude mais là je seche... 6 - réponse de IriS-cOffee, à namur, 39 ans :   Ve 15 Mai 2009, 13:02    nb de posts : 312 han moi veux voir un escargot qui gambade ^^ 7 - réponse de Autocerebrophage, à Nice, 28 ans :   Ve 15 Mai 2009, 19:05    nb de posts : 90 Lol il a toujours de ces histoires le psycho ^^ En même temps peut être que cet escargot allait créer un génocide? :) 8 - réponse de Teutonik, à Munich, 43 ans :   Sa 16 Mai 2009, 17:11    nb de posts : 1358 Ce me fait penser à l´histoire du papillon qui change le cours de l´histoire. 9 - réponse de IriS-cOffee, à namur, 39 ans :   Di 17 Mai 2009, 11:25    nb de posts : 312 Je ne connais pas l'histoire du papillon qui change le cours de l'histoire. Psycho, me moquais pas de ton histoire hein ... mais la visualisation m'a fait rire, sans rancune ;-) 10 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Di 17 Mai 2009, 13:28    nb de posts : 7026 Regarde le film: L'effet papillon tu va vite comprendre. La théorie de l'effet papillon. La vie est en quelque sorte un choix constant, chaque choix que l'on fait a des conséquence sur le futur. Si tu remontait le temps et que tu changeais un choix même infime que tu avais fait par un autre, toute ta vie actuel serait différente de celle que tu connais. Ce qui est bizarre dans cette notion de choix qui est la marque même du libre arbitre, c'est que le résultat demeure toujours inconnus. Nous sommes face a des choix, qui ne nous rendent pas pour autant décideur. Nous sommes condamné a vivre le destin. 11 - réponse de Autocerebrophage, à Nice, 28 ans :   Di 17 Mai 2009, 21:47    nb de posts : 90 Si on avait réellement un destin, vivre me dégouterait alors encore plus. Quant à l'effet papillon ce n'est pas il me semble le résultat d'un choix mais plutôt que, même un acte insignifiant peut être à l'origine d'un désastre. Si tu n'as pas vu le film Iris il est quand même sympa à voir. 12 - réponse de IriS-cOffee, à namur, 39 ans :   Di 17 Mai 2009, 22:00    nb de posts : 312 Non je n'ai pas vu ce film, mais ça me plairait. C'est vrai que le déroulement d'un évenement ne tient parfois pas à grand chose. Psycho: Ce qui est bizarre dans cette notion de choix qui est la marque même du libre arbitre, c'est que le résultat demeure toujours inconnus. Apprendre, avoir de l'experience. N'as-tu jamais remarqué qu'il arrive par moment d'avoir des positions sur des choses bien définies, alors qu'en fin de compte, c'est lorsque l'on s'y retrouve soi même confronté que l'on réalise que l'on était bien loin de la réalité. "- me rendais pas compte, mais faut vraiment être dedans pour réaliser ce que c'est !" Vous n'avez jamais entendu ce genre de reflexion ? Je pense que les évenements nous servent d'apprentissage. Et ce que l'on en retirera dépendra de chacun. 13 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Lu 18 Mai 2009, 1:37    nb de posts : 7026 Si le choix était si important, alors nous saurions ou il nous mènerais, nous saurions tout a l'avance. Dans un sens c'est bien mieux que le destin soit le principe même de l'existence. Imaginons que je réussisse ma vie, j'ai deux choix pour raconter mon histoire aux médias: -1. tout ce que j'ai fait est due a mes choix, a ma supériorité. Discours prétentieux, qui omet tout les facteurs de la vie et qui place l'ego et le la notion de choix comme principal facteur de réussite. -2. Tout ce que j'ai fait est due au destin. Discours humble, qui impose le fait que j'ai fait les bonne chose, que ça m'as réussi mais qui prend aussi en compte le fait que la chance, et le destin a été au rendez vous. Alors, serez vous humble ou prétention, vous prendrez vous pour dieu, ou bien pour un simple être humain ? Plus j'avance dans la vie, plus je crois que nous sommes prédestiné, on n'échappe pas a soi même, si tel était le cas, alors nous pourrions être n'importe qui, mais visiblement ce n'est pas le cas, pensez y chaque matin en vous levant, vous verrez bien que vous n'êtes rien d'autre que vous même et que vos gesticulation qui font figure de choix sont aussi très futile et que votre condition actuel est avant tout due au destin. Vous auriez pus être ailleurs, mais vous êtes ici, et vous pouvez rêvez, agir autant que vous voulez, vous resterez la ou le destin vous a mis en place. 14 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Lu 18 Mai 2009, 1:43    nb de posts : 7026 J'irais même jusqu'a dire que la notion et la capacité de choix dont est doté chacun, est un fait du destin. Nous sommes tous plus ou moins capable ou non du choix, faible ou fort, nous ne choisissons pas, nous sommes tel quel et personne ne décide de ça, pas même nous même. Nous ne pouvons pas décidez de ce que nous sommes, nous sommes, et nous vivons avec et advienne que pourra, nous ne pouvons pas être chat alors que nous sommes chien. 15 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Lu 18 Mai 2009, 2:08    nb de posts : 7026 Le destin au point zero, c'est la naissance, c'est le nouveau né qui prend vie dans un monde qu'il n'as pas choisi, c'est le nouveaux né qui ne choisi pas qui il est ni même quel est son environnement. Cet être nouveaux qui prend vie n'as même pas conscience de ses capacités, il ne sait rien, il nait d'une rencontre, et il est tout simplement. Le voilà face a la vie avec ce qu'il est, ce qu'il as, la seule chose qu'il aura tout au long de ça vie, c'est le choix, mais il aura aussi a subir le destin. Il ne choisiras pas tout malgré ses choix, pour certain ce sera plus facile, pour d'autre plus difficile. Nous en sommes tous là. Le choix n'est pas inutile, c'est notre libre arbitre, mais le destin est plus fort, le destin est inconnue, c'est un phénomène étrange et c'est aussi pour cela que toute notre vie nous nous complairons dans nos choix, car le destin n'est pas quelque chose a laquelle nous pouvons nous fier ou nous abandonner. Même en prenant conscience du destin, nous ne pouvons pas cesser d'agir, nos vie sont une dualité entre le libre arbitre et le destin; si le choix nous fait vivre, agir et croire, le destin nous amène a destination. 16 - réponse de Teutonik, à Munich, 43 ans :   Lu 18 Mai 2009, 5:10    nb de posts : 1358 -"Si le choix était si important, alors nous saurions ou il nous mènerais, nous saurions tout a l'avance." Le choix implique préalablement de savoir la diréction à prendre avant de savoir à quoi il mène. Exemple: Je veux étudier la médecine mais je ne sais pas si je deviendrai infirmier ou médecin. -"J'irais même jusqu'a dire que la notion et la capacité de choix dont est doté chacun, est un fait du destin." C´est assez osé comme théorie.

17 - réponse de UNOka, à bout du monde, 35 ans :   Lu 18 Mai 2009, 10:36    nb de posts : 1552 C'est un peu facile de penser que c'est la faute au destin. Se donner des excuses ne fait pas avancer. 18 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Lu 18 Mai 2009, 13:22    nb de posts : 7026 Ce n'est pas une question de "faute" ou "d'excuse". De toute façon on a pas besoin de dire que c'est le destin pour trouver des coupables a sa situation ou a une situation. Au contraire, je trouve ça plutôt saint de se dire que c'est la faute au "destin", ainsi pas de bouc émissaire, pas de reproche inutile envers soit même. C'est toujours la faute a quelqu'un ou a quelque chose quand on veux bien, alors que souvent, c'est surtout la faute a pas de chance. Tout ce passe comme c'est écris, chacun doit être ce qu'il est chaque jour je croise les même personne qui font la même chose et qui reste se qu'ils sont. Je ne me lève pas chaque matin dans un monde nouveaux ou tout le monde a une emprise totale sur ça vie, non je me lève chaque matin dans une fourmilière qui avance sans savoir vraiment ou elle va, l'humanité est face au destin. 19 - réponse de manuela40, à metz, 42 ans :   Lu 18 Mai 2009, 13:48    nb de posts : 2 wouhaou !!! et le libre-arbitre dans tout cela ? Sommes nous réellement dépendants du "destin" ? Qui est-il ? Disons que nous possedons le libre arbitre, nous pourrions ainsi avoir la volonté de nous déterminer librement (voire de façon totalement incohérente et arbitraire); nous pouvons de ce fait agir et penser, mais la question serait : faisons nous l'aquisition de la volonté à déterminer nos actes, ou les possédons nous d'emblée. "Se déterminer à ou être déterminé par : tel est tout l'enjeu de l'antinomie du destin et du libre arbitre". 20 - réponse de IriS-cOffee, à namur, 39 ans :   Lu 18 Mai 2009, 14:27    nb de posts : 312 Psycho: Ce n'est pas une question de "faute" ou "d'excuse". De toute façon on a pas besoin de dire que c'est le destin pour trouver des coupables a sa situation ou a une situation. Ben si. Présenté de cette façon, le destin te serre de bouclier. Mon point de vue est l'évenement d'un coté, et la réaction de l'autre. Nos choix et nos actes interfèrent avec les évenements. La façon dont tu réagiras ne dépendra que de toi. Nous sommes parfois à l'origine de certains ce ces évenements, mais pas toujours. Mais la façon dont tu vas fonctionner face à cela, aura des répercutions. Et ces répercutions seront bonnes, mauvaises ou neutres ... mais elles te reviendront de droit (responsabilités). Prends l'exemple d'une rupture. Madame quitte monsieur pour des raisons personnelles. C'est un évenement familial. De son coté, monsieur qui se plaind de sa situation, se dira: "c'est la faute au destin, j'ai pas épousé la bonne ! A coté de cela; il sera "peut-être" à l'origine de cette rupture, (madame pensera: c'est la faute à pas de chance j'ai pas épousé le bon). Mais ça reste néanmoins un évenement. Madame aura posé un acte, et ça inteférera ds la vie des enfants, de son mari bien sur, mais aussi ds la sienne. Il va être fou furieux, et va la dégommer avec une 22 long rifle (exemple). Parce qu'il aura pausé une réaction face à son évenement. Qui va se répercuter sur la vie de tous le monde. Certains penseront: " Elle a pas eu de chance, elle avait un destin pourri ! Il sera arreté. OU Il va "choisir" l'option de faire son deuil. Se reconstruire et continuer. En fonction de cette réaction là, il se pourrait que madame décide de revenir avec ses valises (elle repose un acte). Il inteférera ds ce nouvel évenement en acceptant ... ou en refusant. Il en pose un aussi. Il se pourrai qu'il rencontre une autre femme qui viendra s'entremeler ds le court de sa vie .. etc .. etc .. On peut continuer loin comme ça. Mais je reste convaincue que nous sommes à l'origine de la manière dont nous recevons les choses et de ce que nous en faisons. Nous sommes auteur et non spectateur de notre vie. 21 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Lu 18 Mai 2009, 18:32    nb de posts : 7026 Dans une partie de ping pong, le libre arbitre c'est quand on frappe la balle pour qu'elle aille la ou on veux, le destin, c'est là ou elle atterrira vraiment. 22 - réponse de IriS-cOffee, à namur, 39 ans :   Lu 18 Mai 2009, 19:33    nb de posts : 312 En quelque sorte oui. Pas mal ton image. Moi celle que j'utilise le plus souvent, c'est: les ronds que produiront le cailloux que tu as lancé ds le lac et qui te reviennent apres avoir touchés le bord. Le destin croisé en vis-à-vis des autres ronds des autres lanceurs qui s'entremeleront aux tiens pour toucher ce meme bord. Sans oublier les rond d'inpacte de la pluie ou autre chose qui provoqueront des ronds, mais totalement indépendant de la main de l'homme (hasard). Heu .. tu me suis ? ^^ 23 - réponse de Teutonik, à Munich, 43 ans :   Lu 18 Mai 2009, 20:46    nb de posts : 1358 Ouais, en tout cas destin ou pas, moi je préfère lui forcer la main en mettant des atouts dans mon jeux et des as dans la manche. 24 - réponse de magma, à cannes, 35 ans :   Lu 18 Mai 2009, 22:01    nb de posts : 2410 Le destin,c'est ce qui cristalisse le reel (ce que l'on ne comprend pas) à travers une laborieuse repetition d'evenements qui rend impossible sa rencontre. Une fois la rencontre avec le reel devenu possible,le destin 25 - réponse de magma, à cannes, 35 ans :   Lu 18 Mai 2009, 22:03    nb de posts : 2410 n'existe plus.C'est le hasard qui est venu à la rencontre du fantasme. 26 - réponse de boulette75, à paris, 24 ans :   Lu 18 Mai 2009, 23:24    nb de posts : 346 L histoire est fait de constante (les evenements ) et de variable ( libre arbitre le choix fait par rapport à ses evenement) . Dire que tout est destiné , c est se faire une raison. 27 - réponse de UNOka, à bout du monde, 35 ans :   Lu 18 Mai 2009, 23:37    nb de posts : 1552 Le psy tu as écrit : "Au contraire, je trouve ça plutôt saint de se dire que c'est la faute au "destin", ainsi pas de bouc émissaire, pas de reproche inutile envers soi-même. C'est toujours la faute a quelqu'un ou a quelque chose quand on veux bien, alors que souvent, c'est surtout la faute a pas de chance." Pas de reproche inutile envers soi-même ?? Pfff ben dis donc, je comprends pourquoi depuis plusieurs années que tu baratines ta vie ici, je finis par me lasser. Si on n'est pas soi-même capable de réagir à nos échècs en essayant de ne pas reproduire les mêmes erreurs, c'est la faute au destin. Quand à rejeter la faute sur les autres, c'est encore pire et le destin c'est les autres. Un jour ou l'autre faut se reveiller et prendre un peu sa vie en main. 28 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Lu 18 Mai 2009, 23:51    nb de posts : 7026 Que l'on prennes ça vie en main ou non, rien empêche le destin d'agir. C'est comme ça. 29 - réponse de UNOka, à bout du monde, 35 ans :   Lu 18 Mai 2009, 23:57    nb de posts : 1552 En gros, tu te plains sans cesse. Tu t'inventes des maladies imaginaires pour rester dans ta bulle. Maintenant ta nouvelle trouvaille c'est le destin. Bravo ! T'as gagné le prix du boulet number one de PE. Personne peut rien pour toi, surtout si tu passes à coté d'une introspection efficace. 30 - réponse de magma, à cannes, 35 ans :   Lu 18 Mai 2009, 23:57    nb de posts : 2410 Non. 31 - réponse de magma, à cannes, 35 ans :   Lu 18 Mai 2009, 23:58    nb de posts : 2410 c'est pas comme ça,c'est toi qui veut bien que ça soit comme ça.

32 - réponse de magma, à cannes, 35 ans :   Ma 19 Mai 2009, 0:05    nb de posts : 2410 Tu me fais presque penser à un religieux d'ailleur quand tu parles comme ça... Le destin n'aura plus de sens,le jour ou la rencontre avec le reel te sera possible. 33 - réponse de UNOka, à bout du monde, 35 ans :   Ma 19 Mai 2009, 0:07    nb de posts : 1552 J'ai eu la même reflexion que toi là-dessus magma. 34 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Ma 19 Mai 2009, 0:10    nb de posts : 7026 Je ne ramène rien a moi dans cette histoire de libre arbitre et de destin. Vous pourriez simplement regardez votre propre vie, et tout ce qui vous entoure. Quand je dis que c'est "comme ça" c'est que ce n'est pas autrement. le monde est bel est bien "comme ça" chaque individu est "comme ça". Pourquoi voudrais je changer le monde, c'est impossible voyons ? Et en parlant de changer soi même, si actuellement je n'y arrives pas, c'est parce que c'est "comme ça" et pas autrement pour le moment, le destin m'as mis là, et m'as fait comme ça. C'est comme ça, demain seras comme ça, il seras comme il seras. L'être humain ne choisi pas ce qu'il est, on ne choisi pas de naitre perdant ou gagnant, on perd ou on gagne, parfois les deux, pis parfois on est tout simplement bien née ou mal née, c'est comme ça... 35 - réponse de UNOka, à bout du monde, 35 ans :   Ma 19 Mai 2009, 0:12    nb de posts : 1552 Et des fois on perd son temps dans des reflexions qui ne mènent nulle part. Rien n'est figé, immuable, tout se transforme. 36 - réponse de boulette75, à paris, 24 ans :   Ma 19 Mai 2009, 0:17    nb de posts : 346 Rien n'est figé, immuable, tout se transforme il suffit de vouloir changer 37 - réponse de UNOka, à bout du monde, 35 ans :   Ma 19 Mai 2009, 0:23    nb de posts : 1552 Oui 38 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Ma 19 Mai 2009, 0:29    nb de posts : 7026 "Et des fois on perd son temps dans des reflexions qui ne mènent nulle part. Rien n'est figé, immuable, tout se transforme." Tu fais le choix de pensé que l'on perd parfois son temps en réflexions et pourtant tu affirme que rien n'est figé et que tout se transforme. C'est la cas... Une perte de temps en réflexions inutile au moment présent, peu a l'avenir avoir son importance. C'est comme l'école, sur le moment présent, on apprend plein de truque dont on se fou et qu'on oublies, pis 20 ans plus tard on se retrouve a question pour un champion, puis on se souviens, d'un cours en particulier nous permettant de gagner une magnifique encyclopédie sur les champignons (erf, on dirais que je raconte l'intro de slumdog millionnaire). 39 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Ma 19 Mai 2009, 0:33    nb de posts : 7026 Slumdog millionnaire: Le sujet de ce film, c'est la participation de Jamal, devenu jeune adulte et serveur de thé dans une entreprise de téléphonie, à la version indienne du jeu télévisé Qui veut gagner des millions? Personne ne peut comprendre comment il a pu s'y inscrire et de quelle façon il en arrive à la dernière question, qui lui permettra de gagner 20 millions de roupies. Ses origines sociales le discréditent partout: même l'animateur du jeu se moque de lui et lui rappelle sans cesse qu'il n'est qu'un petit serveur, et pour eux, il est impossible qu'un gamin des bidonvilles puisse se rendre jusque-là pour devenir millionnaire... La police l'arrête et l'interroge durement en se moquant encore plus: il y a quatre possibilités: a) il a triché, ce que la police croit b) il a tout simplement eu de la chance c) c'est un génie avec un Q.I. exceptionnel d) c'était écrit, c'est le destin 40 - réponse de UNOka, à bout du monde, 35 ans :   Ma 19 Mai 2009, 0:35    nb de posts : 1552 C'est ton avis ! Le mien, c'est que je trouve plus constructif de penser que tout se transforme plutôt que c'est le destin et c'est comme ça ! 41 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Ma 19 Mai 2009, 0:37    nb de posts : 7026 "Tu me fais presque penser à un religieux d'ailleur quand tu parles comme ça... Le destin n'aura plus de sens,le jour ou la rencontre avec le reel te sera possible." Le contact avec le réel n'empêche pas la réalité du destin. Le destin n'est pas qu'une affaire de religieux, c'est un concept. définition wiki: Le destin désigne, au moment présent, l'histoire future d'un être humain ou d'une société telle qu'elle est prédéfinie par une instance qui est soit considérée comme supérieure aux hommes (éventuellement divine) dans les conceptions finalistes du Monde, soit comme immanente à l'univers (éventuellement la Philosophie de l'histoire ou la nature) dans les conceptions déterministes. Dans ces conceptions, il est souvent considéré comme très difficile – voire impossible – à un homme ou à une société d'échapper à son destin, au moins dans ses grandes lignes. La notion de destin s'oppose ainsi à celle de libre arbitre. 42 - réponse de UNOka, à bout du monde, 35 ans :   Ma 19 Mai 2009, 0:38    nb de posts : 1552 Superbes clichés ton film ! Un serveur ne peut donc pas être cultivé ? 43 - réponse de UNOka, à bout du monde, 35 ans :   Ma 19 Mai 2009, 0:39    nb de posts : 1552 Bref Le psy, je ne gaspillerais pas plus mon energie. Tu as raison, c'est de la faute au vilain destin si tu en es encore là à 29 ans... 44 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Ma 19 Mai 2009, 0:39    nb de posts : 7026 "Le mien, c'est que je trouve plus constructif de penser que tout se transforme plutôt que c'est le destin et c'est comme ça !" Croire que le destin est plus fort que tout ne m'empêche pas de penser que tout se transforme, je le dis d'ailleurs plus haut. 45 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Ma 19 Mai 2009, 0:43    nb de posts : 7026 @Unoka: Regarde le film avant de juger. je te rappelle que je ne ramène pas cette histoire de destin a ma situation. Tu peu et tu dois concevoir aussi le principe de destin d'une façon positive pour le comprendre dans toute ça présence au quotidiens. 46 - réponse de UNOka, à bout du monde, 35 ans :   Ma 19 Mai 2009, 0:43    nb de posts : 1552 "...soit comme immanente à l'univers (éventuellement la Philosophie de l'histoire ou la nature) dans les conceptions déterministes." Citation inverifiable qui renvoit à : "Le destin désigne, au moment présent, l'histoire future d'un être humain ou d'une société telle qu'elle est prédéfinie par une instance qui est soit considérée comme supérieure aux hommes (éventuellement divine) dans les conceptions finalistes du Monde" Pas du tout convainquante cette définition. Mais tu as tellement l'air d'y croire à ton automensonge que je ne voudrais pas trop te bousculer. Mais un peu quand-même ;)

47 - réponse de UNOka, à bout du monde, 35 ans :   Ma 19 Mai 2009, 0:46    nb de posts : 1552 Ah mais pardon ! Il ne s'agissait pas de toi... 48 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Ma 19 Mai 2009, 1:02    nb de posts : 7026 Je crois surtout que tu n'as pas l'air de saisir la différence entre ce qui est, et ce que tu peu faire de ce qui est. Si le destin s'oppose au libre arbitre, dans le sens propre de leur définitions, les deux sont avant tout complémentaire, c'est le chaud et le froid, l'un n'existe pas sans l'autre. Quand bien même nous jouissons d'un libre arbitre et d'une capacité a influer par le choix les évènements et a notre qualité intrinsèque a pouvoir le faire suivant les individus, la vie nous met face a des tonnes de chose que nous ne contrôlons pas, ni ne pouvons prevoir et connaitre l'issue, c'est le destin. 50 - réponse de IriS-cOffee, à namur, 39 ans :   Ma 19 Mai 2009, 8:39    nb de posts : 312 Psycho: Le sujet de ce film, c'est la participation de Jamal, devenu jeune adulte et serveur de thé dans une entreprise de téléphonie, à la version indienne du jeu télévisé Qui veut gagner des millions? Personne ne peut comprendre comment il a pu s'y inscrire et de quelle façon il en arrive à la dernière question, qui lui permettra de gagner 20 millions de roupies ... Ce qui retient plutot mon attention par rapport à ton film, ce n'est pas le fait que l'entourage se questionne sur ses origines et le comment du pq il en est arrivé là, mais le fait qu'il y soit arrivé ! Il aurait justement pu se dire: pfff à quoi bon, je suis petit et je resterai petit. Mais pour pouvoir gagner à ce jeu, il a "provoqué" son destin en s'inscrivant. C'est surtout ça qu'il faut voir. 51 - réponse de IriS-cOffee, à namur, 39 ans :   Ma 19 Mai 2009, 9:01    nb de posts : 312 C'est sur que l'on ne maitrise pas tout. Nous avons TOUS nos limites. Tout ne nous est pas accessible. C'est un fait. Néanmoins, rien n'empeche l'aboutissement de certains projets, à la condition de mettre les chances de son coté. Et pour ça il faut "agir". Psycho toi tu fais le choix de ne rien provoquer. Par peur ou par crainte de la deception ... en tout cas pour des raisons personnelles. Ce n'est la faute de personne si tu n'es nulle part ds ta vie et t'en prendre à ton entourage ne tiendrait pas la route, tu en as tout à fait conscience. Tu le sais. Pour cette raison que tu ne fais payer l'addition à personne. Mais il faut tout de même un coupable. Alors, c'est la vie qui va en faire les frais. Si tu en es là, c'est parce que tu as atteri au mauvais endroit, sur la mauvaise planete dans un monde fade et beerk. Voila ce qui va te servir d'alibi. Mais si tu es "victime" (puisque cette fonction t'est necessaire), c'est de toi même. Du choix que tu as fait. Psycho est l'ennemi de Psycho et non son allié. 52 - réponse de Teutonik, à Munich, 43 ans :   Ma 19 Mai 2009, 10:10    nb de posts : 1358 Le Psychosophe me fait un peu penser à un personnage du roman de Gaston Leroux: Chéri Bibi. -Fatalitas... 54 - réponse de UNOka, à bout du monde, 35 ans :   Ma 19 Mai 2009, 12:48    nb de posts : 1552 Oui mais ça n'empêche que tu tires d'une croyance générale (égale aux dogmes religieux ?) un bénéfice personnel sinon quoi ? Tu crois au destin donc tu ne l'appliques pas à toi-même ? A d'autres !!! 55 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Ma 19 Mai 2009, 12:58    nb de posts : 7026 Je ne tire aucun bénéfice en croyant au destin. je ne parle pas non plus de moi (je dois le dire en Espéranto ou quoi ?), regarde ta vie jusqu' a maintenant, regarde ce qui a marcher, et ce qui n'as pas marcher, ce qui te plait, ce qui ne te plait pas, peu tu affirmer sans crainte que tout t'est arriver par choix ? Dans quel mesure peu tu affirmer que tel ou tel choix a eu l'effet escompter, ou son effet inverse ? La notion de libre arbitre n'empêche pas la part de destin de s'accomplir. j'aime beaucoup ce qu'a écris Sartre: « On a même pu affirmer que le déterminisme, si on se gardait de le confondre avec le fatalisme, était plus humain que la théorie du libre arbitre : si, en effet, il met en relief le conditionnement rigoureux de nos actes, au moins donne-t-il la raison de chacun d'eux et, s'il se limite rigoureusement au psychique, s'il renonce à chercher un conditionnement dans l'ensemble de l'univers, il montre que la liaison de nos actes est en nous-mêmes : nous agissons comme nous sommes et nos actes contribuent à nous faire. » 56 - réponse de manuela40, à metz, 42 ans :   Ma 19 Mai 2009, 13:09    nb de posts : 2 bonjour, Excuse-moi, ne confondrais tu pas destin et hasard Psychosophe ? Je reprendrais l'image du ping pong ; ton seul libre-arbitre est de frapper ou non la balle, la trajectoire ton cerveau, en bon joueur, l'a analysé. Après, même si je "crois" au destin, je suis réaliste, il ne s'agit bien là que d'une croyance. Comme tu le démontre fort bien, il augure un bouclier qui malheureusement pourrais s'apparenter à du fatalisme. 57 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Ma 19 Mai 2009, 13:20    nb de posts : 7026 Le hasard fait partie du destin, on est en plein dedans. Si sur ma route je croise par hasard quelqu'un qui deviendra mon meilleur amis je n'ai pas eu beaucoup de choix a faire pour le rencontrer, juste celui de me trouver là au bon moment, et ça aussi, je ne crois pas l'avoir choisi. Quand on frappe une balle, on veux qu'elle aille "par là", il faut vraiment être fou pour croire qu'elle ira a un endroit précis, (a 0.2 millimètre du bord sur le coin gauche). On le veux, on le souhaite, on la frappe pour faire en sorte qu'elle le fasse, mais tout les coup ne sont pas gagnant et personne n'as la capacité de mettre toute ses balles a 0.2 millimètre du bord sur le coin gauche. Tu pourras le vouloir autant que tu veux, c'est impossible, la balle ira là ou elle devra aller (a 3 centimètre du coin gauche ou en dehors de la table par exemple). "Comme tu le démontre fort bien, il augure un bouclier qui malheureusement pourrais s'apparenter à du fatalisme." C'est la connotation négative du fatalisme. L'article wiki que j'ai filer parler très bien de tout ça, lisez le, c'est beaucoup mieux écris que moi, et pas vraiment plus complexe a comprendre que ce que je raconte. 58 - réponse de UNOka, à bout du monde, 35 ans :   Ma 19 Mai 2009, 14:29    nb de posts : 1552 "Le hasard fait partie du destin, on est en plein dedans. Si sur ma route je croise par hasard quelqu'un qui deviendra mon meilleur amis je n'ai pas eu beaucoup de choix a faire pour le rencontrer, juste celui de me trouver là au bon moment, et ça aussi, je ne crois pas l'avoir choisi." Mais c'est pas le hasard ça ! Moi je crois que tout un tas de causes ultérieures à TON CHOIX DE SORTIR A CE MOMENT PRECIS ont l'effet que tu vas te trouver à cet endroit à ce moment là ! Je dois interpreter Sartre très differemment de toi puisque je comprends qu'effectivement il parle ici de la reliance qu'il y a entre l'univers et nous-même (ce qui n'a absolument rien à voir avec le destin...). Aussi : "...il montre que la liaison de nos actes est en nous-mêmes : nous agissons comme nous sommes et nos actes contribuent à nous faire." Ne serait-ce pas le contraire d'une croyance au destin qui serait étranger à notre existance, déterminé dès notre naissance ? 59 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Ma 19 Mai 2009, 14:42    nb de posts : 7026 "Mais c'est pas le hasard ça ! Moi je crois que tout un tas de causes ultérieures à TON CHOIX DE SORTIR A CE MOMENT PRECIS ont l'effet que tu vas te trouver à cet endroit à ce moment là !" Tu n'as pas choisi de sortir au moment T en vue de provoquer l'évènement, tu est donc face au hasard le plus complet et au destin. "Ne serait-ce pas le contraire d'une croyance au destin qui serait étranger à notre existance, déterminé dès notre naissance ?" As tu choisi Ce que tu est ? as tu choisi tes capacitéS a supporter tel ou tel chose ? As tu choisi d'être sujet a la dépression ou bien a la peur des araignées ? as tu choisi ton vice ? as tu choisi ta bonté ? as tu choisi d'être homosexuel ? as tu choisi ton QI ? Non, tu ne choisi rien de tout ça, c'est la vie qui te l'as donner, c'est le destin même qui t'as faite ainsi: "nous agissons comme nous sommes et nos actes contribuent à nous faire" Les hommes sont ce qu'ils sont, et ils font avec ce qu'ils ont, le fou ne réagit pas comme le sage, et les deux n'ont pas choisi ce qu'ils sont. Personne ne choisi ses qualités et ses aptitudes, ni ça façon de réagir, on fait le choix (ou pas), et le destin nous mène. 60 - réponse de UNOka, à bout du monde, 35 ans :   Ma 19 Mai 2009, 15:05    nb de posts : 1552 "Tu n'as pas choisi de sortir au moment T en vue de provoquer l'évènement, tu est donc face au hasard le plus complet et au destin." Tu ne sais peut-être pas quel évènement va se produire mais tu seras dans un état d'esprit propice sans le savoir parce que tu auras la pêche ce jour là et le fait d'avoir oublié d'avoir poster cette lettre va résonner dans l'univers, ainsi que les résonnances de l'autre personne, celà crée les conditions de la rencontre. Je réponds : "As tu choisi Ce que tu est ?" Bien sûr que oui !! "as tu choisi tes capacitéS a supporter tel ou tel chose ?" Je ne choisis peut-être pas mon quotien emotionnel mais rien ne m'empêche de le faire évoluer car il n'est pas figé. "As tu choisi d'être sujet a la dépression ou bien a la peur des araignées ?" Bof, tout le monde est sujet à la dépression. Quand à l'araknophobie, comme toutes les phobies, ça se soigne. "as tu choisi ton vice ?" Carrément ! (mais jte dirais pas lequel !) "as tu choisi ta bonté ?" On a tous le choix de faire le bien ou le contraire. "as tu choisi ton QI ?" Peut-être pas mais par la volonté et le travail on peut améliorer ses capacités. Il n'y a que cette question qui me pose problème : "as tu choisi d'être homosexuel ?" J'ai jamais entendu un homo dire que son destin est d'être homo. Le fou ne naît pas fou ! Le sage ne naît pas sage ! Non vraiment, tu n'arrives pas à me convaincre... Et moi non-plus... mais c'est pas très grave... 61 - réponse de magma, à cannes, 35 ans :   Ma 19 Mai 2009, 15:22    nb de posts : 2410 Mdr! j'allais repondre moi aussi aux memes questions par a peu pres les memes reponses. 62 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Ma 19 Mai 2009, 15:33    nb de posts : 7026 Et bien il y as beaucoup de mauvaise réponse croyez moi. Je ne cherche pas a convaincre, mais a faire comprendre que le destin est quelque chose de bien réel. Maintenant si vous pensez que tout est question de libre arbitre c'est votre vision des choses. Je ne peu pas nier le cause a effet, et je n'ai aucune emprise dessus. Je ne peu pas connaitre les conséquences futur par le simple fait de faire des choix, je vie face a l'inconnue et je n'ai aucune idées des effets futur sur mon comportement présent. On ne contrôle pas l'effet papillon. 63 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Ma 19 Mai 2009, 16:02    nb de posts : 7026 ""As tu choisi Ce que tu est ?" Bien sûr que oui !!" -Bien entendus, tu a même choisi ta taille, ton sexe, le son de ta voix, ton charme, la couleur de tes yeux et ton milieux social. "as tu choisi tes capacitéS a supporter tel ou tel chose ?" Je ne choisis peut-être pas mon quotien emotionnel mais rien ne m'empêche de le faire évoluer car il n'est pas figé. -si il n'est pas figer pour toi, il peu l'être pour d'autre, les gens sont différent, il ne choisissent pas leur chaleur ou leur froideur naturel. "As tu choisi d'être sujet a la dépression ou bien a la peur des araignées ?" Bof, tout le monde est sujet à la dépression. Quand à l'araknophobie, comme toutes les phobies, ça se soigne. Choisir de se soigner est une chose, être soigner en est aussi une autre, il y as des gens qui meurt de dépression. Quoi qu'il en soi, ça n'explique pas le fait de l'être, l'as tu choisi ? NON. "as tu choisi ton vice ?" Carrément ! (mais jte dirais pas lequel !) C'est faux, tu ne choisi pas tes vices, tu te laisse aller aux vices auquel tu est assujetti. Si tu n'as pas le vice du vol en toi, jamais tu ne voleras, si tu n'as pas le vice de la violence tu ne seras pas violente, par contre si ton vice est la gourmandise, tu pourra te laisser aller a ce dernier ou bien lutter contre. On ne choisi pas la nature même de ses vices, on les as en nous, on lutte contre ou bien on s'y abandonne. ""as tu choisi ta bonté ?" On a tous le choix de faire le bien ou le contraire." on peu aussi avoir une nature bonne, ou une nature mauvaise, il va de soi que suivant ses traits de personnalité que nous ne choisissons pas, l'un feras le mal plus que l'autre. ""as tu choisi ton QI ?" Peut-être pas mais par la volonté et le travail on peut améliorer ses capacités." Bien entendus, et suivant ses capacités intrinsèque, on ne fait pas non plus des miracles. tu auras beau vouloir devenir Einstein, si tu as le Q.I d'une huitre, t'est mal barré. Tu a le choix ou non de t' amelioré suivant des capacités donnés, tu n'iras pas plus loin que ce que tu porte en toi. ""as tu choisi d'être homosexuel ?" J'ai jamais entendu un homo dire que son destin est d'être homo." C'est le destin qui l'as fait comme ça, il a pas vraiment le choix d'être autre chose que ce qu'il est. "Le fou ne naît pas fou ! Le sage ne naît pas sage !" Le fou peu naitre fou, et la sagesse n'attend pas l'age. Quoi qu'il en soi, être sage ou fou sont des états, ce ne sont pas des choix, on ne choisi pas d'être fou ou sage, on l'est ou l'on le deviens.

64 - réponse de UNOka, à bout du monde, 35 ans :   Ma 19 Mai 2009, 18:43    nb de posts : 1552 ""As tu choisi Ce que tu est ?" Bien sûr que oui !!" -Bien entendus, tu a même choisi ta taille, ton sexe, le son de ta voix, ton charme, la couleur de tes yeux et ton milieux social. Je pensais moins à l'apparence mais même l'apparence peut être modifiée avec un peu de volonté. Assez réducteur comme réponse. Je ne vois là aucune fatalité à avoir les yeux de telle ou telle couleur. ________________________________________ ______________________ "As tu choisi d'être sujet a la dépression ou bien a la peur des araignées ?" Bof, tout le monde est sujet à la dépression. Quand à l'araknophobie, comme toutes les phobies, ça se soigne. Choisir de se soigner est une chose, être soigner en est aussi une autre, il y as des gens qui meurt de dépression. Quoi qu'il en soi, ça n'explique pas le fait de l'être, l'as tu choisi ? NON. On ne peut pas être soigné si on ne le choisit pas soi-même. C'est clair que quand on se sent sombrer, on peut choisir de tout lacher ou de se reprendre en main. Le fait de l'être est souvent une série de causes à effet. Je suis battue par mon mari, je reste et je sombre dans la dépression. Ou alors, je décide de ne plus subir ça et je le quitte. ________________________________________ _______________________ "as tu choisi ton vice ?" Carrément ! (mais jte dirais pas lequel !) C'est faux, tu ne choisi pas tes vices, tu te laisse aller aux vices auquel tu est assujetti. Si tu n'as pas le vice du vol en toi, jamais tu ne voleras, si tu n'as pas le vice de la violence tu ne seras pas violente, par contre si ton vice est la gourmandise, tu pourra te laisser aller a ce dernier ou bien lutter contre. On ne choisi pas la nature même de ses vices, on les as en nous, on lutte contre ou bien on s'y abandonne. Ben là je t'avouerais que je ne comprends pas trop ton raisonnement. Tu parles des vices comme si c'était des gènes. Un enfant de trois ans n'a aucun vice en lui. C'est quand il va être confronté au monde qu'il va developper ses goûts pour certains vices. ________________________________________ _________________________ ""as tu choisi ta bonté ?" On a tous le choix de faire le bien ou le contraire." on peu aussi avoir une nature bonne, ou une nature mauvaise, il va de soi que suivant ses traits de personnalité que nous ne choisissons pas, l'un feras le mal plus que l'autre. Bien sûr que la personnalité rentre en jeu et je voulais en parler tout à l'heure mais j'ai eu la flemme de développer. Si pour toi le destin s'hérite à la naissance, pour moi c'est la position des planètes et leur énergie qui déterminera les traits de la personnalité. Malgré celà, nous avons quand même le choix de faire le mal ou le bien. Je ne peux pas penser déresponsabiliser l'humain de celà car ça excuserait toutes les barbaries. ________________________________________ _____________________ ""as tu choisi ton QI ?" Peut-être pas mais par la volonté et le travail on peut améliorer ses capacités." Bien entendus, et suivant ses capacités intrinsèque, on ne fait pas non plus des miracles. tu auras beau vouloir devenir Einstein, si tu as le Q.I d'une huitre, t'est mal barré. Tu a le choix ou non de t' amelioré suivant des capacités donnés, tu n'iras pas plus loin que ce que tu porte en toi. Ton exemple est si extrème que je vais avoir du mal à argumenter. Si les génies sont si rares, c'est peut-être à cause du destin ;) lol Non mais par contre tu te contredis dans la deuxieme partie : amelioration et blocage. ________________________________________ _________________________ ""as tu choisi d'être homosexuel ?" J'ai jamais entendu un homo dire que son destin est d'être homo." C'est le destin qui l'as fait comme ça, il a pas vraiment le choix d'être autre chose que ce qu'il est. Je dirais plutôt que c'est sa nature et pas son destin. ________________________________________ _________________________ "Le fou ne naît pas fou ! Le sage ne naît pas sage !" Le fou peu naitre fou, et la sagesse n'attend pas l'age. Quoi qu'il en soi, être sage ou fou sont des états, ce ne sont pas des choix, on ne choisi pas d'être fou ou sage, on l'est ou l'on le deviens. Le fou peut naître fou ?? Ah bon... Ce n'est pas une question de destin. Bien sûr que nous ne sommes pas entièrement responsable, l'environnement compte aussi. Ainsi une personne qui va être le témoin d'un choc va sombrer dans la folie. De toute façon réduire le chemin de vie au libre arbitre ou au destin est un peu simpliste. Je ne crois pas que tout soit écrit à l'avance, et je persiste à penser que c'est la faute au destin si je suis comme ça est une excuse pour ne pas se remettre en question. 65 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Ma 19 Mai 2009, 18:50    nb de posts : 7026 Le libre arbitre et le destin sont deux chose bien distincte, si on ne peu pas prétendre que tout les choix que nous prenons aurons les conclusion voulu, on ne peu pas dire non plus de quel manière est tracer le destin. Je ne conçois pas le destin comme quelque chose qui serais forcement écris a l'avance, mais plutôt comme les conséquences de nos choix arbitraire ou non, de se que nous sommes intrinsèquement et de tout les évènements extérieurs sur lesquels nous n'avons aucune emprise. 66 - réponse de Vanilla, à questland, 35 ans :   Ma 19 Mai 2009, 20:28    nb de posts : 1639 D'une certaine façon, je crois au destin et au libre arbitre, sauf que mes définitions sont sans doute assez "personnelles" p'tet un peu farfelues, en tout cas pas facile à expliquer... Je crois dans une certaine mesure au destin mais en tant que "pente" (faite d'un enchainement de facteurs, de causes et de conséquences passées), qui peut nous mener en toute logique vers telle ou telle état évenement quasi prévisibles, etc d'autant plus si on se laisse porter, si on est passif... mais rien n'était écrit d'avance... Et si on ne peut agir sur tout ces facteurs passés et présents, qui nous ont façonnés, conditionnés, qui ne dépendent pas que de nous, et qui nous ouvrent ou construisent plus ou moins collectivement quelques directions et chemins potentiels, on peut agir sur certains de ces facteurs, et participer un peu à la construction de notre voie propre, pas seulement par réaction, ni parce que c'est écrit ou la suite logique, mais par un certain libre arbitre ...Pour ma part il m'est accessible quand je suis là en pleine conscience, branchée à moi, des flash où je tressens mes entraves et mes aspirations profondes, sans verbalisation, remeuages de pensées. Mes plus grands changements radicaux, imprévus, je les ai opérés après des flash que j'ai eu en étant dans cet état, qui consiste plus à être à mon écoute qu'à penser. Le libre arbitre est pour moi, le contraire du conditionnement, une conquête à jamais inachevée. Ok au revoir... 67 - réponse de UNOka, à bout du monde, 35 ans :   Ma 19 Mai 2009, 23:29    nb de posts : 1552 Salut poulette ;) 68 - réponse de magma, à cannes, 35 ans :   Me 20 Mai 2009, 8:36    nb de posts : 2410 Coucou les chopinettes:) 69 - réponse de IriS-cOffee, à namur, 39 ans :   Me 20 Mai 2009, 9:18    nb de posts : 312 Psycho: @Iris: Regarde le film, tu verras bien. Le film parle du destin, quand Jamal s'inscrit, c'est aussi un peu par hasard. D'accord, c'est par hasard que l'occasion de s'incrire s'est présenté. Mais il aurait pu passer à coté, ou bien s'est-il inscrit avec un pistolet pointé sur la tempe ? (je demande, car je n'ai pas vu le film). Désolé si je ramene mes interventions à toi, mais c'est peut-être ta façon de présenter les choses qui en est à l'origine ! A un moment ds le débat, tu utilisais le "je". UNOka: "as tu choisi ton vice ?" Carrément ! (mais jte dirais pas lequel !) [Voix off] Iris connait le vice d'UNOka ----> Bien sûr que la personnalité rentre en jeu et je voulais en parler tout à l'heure mais j'ai eu la flemme de développer. ^^ Vanilla: Ok au revoir... Non non pas au revoir, reviens ! Interessant ton développement, mais qu'appelles-tu flash exactement ? Pour en revenir à ce qui a été dit depuis, c'est clair que nous avons notre "base" de départ. L'endroit d'ou nous venons, l'éduquation reçue, notre personnalité, nos valeurs perso, nos doutes, nos certitudes .. bref, nos penchants qui favoriseront un tas de trucs. Mais, notre raisonnement, notre volonté, notre conscience permettra une quelconque évolution positive ou négative. Je persiste et signe, qu'en projetant des changements rien n'est acquit d'avance. Par contre, ds l'absolu et de façon globale, nous avons le pouvoir de rééquilibrer ces penchants. Nous pouvons nous donner les "moyens de". 70 - réponse de UNOka, à bout du monde, 35 ans :   Me 20 Mai 2009, 12:48    nb de posts : 1552 Iris : "UNOka: "as tu choisi ton vice ?" Carrément ! (mais jte dirais pas lequel !) [Voix off] Iris connait le vice d'UNOka ----> Bien sûr que la personnalité rentre en jeu et je voulais en parler tout à l'heure mais j'ai eu la flemme de développer. ^^" En même temps l'énergie c'est sacré ! Je ne la gaspille pas à tort et à travers, surtout que nous avons déjà débattu, dans le passé, de ces deux sujets : le destin et le caractère/la personnalité. Et puis ben, tu l'as fait pour moi ;) Mon penchant métaphysique rajouterait la position des planètes lors de notre naissance à ton panel. Vanilla : "Pour ma part il m'est accessible quand je suis là en pleine conscience, branchée à moi, des flash où je tressens mes entraves et mes aspirations profondes, sans verbalisation, remeuages de pensées." C'est ce qu'appelle Clarissa Pinkola estes "le retour à la maison" ou la connexion directe son soi intérieur ? Magma : Tu sais qut'es relou un peu des fois ? 71 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Me 20 Mai 2009, 13:10    nb de posts : 7026 "D'accord, c'est par hasard que l'occasion de s'incrire s'est présenté. Mais il aurait pu passer à coté, ou bien s'est-il inscrit avec un pistolet pointé sur la tempe ? (je demande, car je n'ai pas vu le film)." C'est pas mieux d'aller voir le film plutôt ? C'est un bon film, j'ai été agréablement surpris (il mérites ses 8 oscar). 72 - réponse de Doggy, à Pas bien loin, 18 ans :   Ve 31 Juill 2009, 23:35    nb de posts : 1127 Sachant que tu est né grace a une décision que tes parents ont prise, et que tu a eu une chance sur des milliards d'etre le foutu spermatozoide qui est rentré dans l'ovule, on pourrais s'arrêter sur toutes les petites actions que nous fesons pour se demander quelles seront leur conséquences, mais sela serait un perte de temps. Et puis toutes nos petites actions n'ont pas d'énormes conséquences, si tu laisse un verre sur une table, ca ne tuera probablement personne, mais si tu laisse une tronçonneuse en marche dans un jardin d'enfants si. 73 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans :   Sa 1 Aout 2009, 0:31    nb de posts : 7026 "Sachant que tu est né grace a une décision que tes parents ont prise" Et encore, tu peux être issue d'un accident (quel vilain mot pour parler d'une vie)... 74 - réponse de takamine, à paris, 27 ans :   Ve 28 Aout 2009, 23:31    nb de posts : 600 ""Pour ma part il m'est accessible quand je suis là en pleine conscience, branchée à moi, des flash où je tressens mes entraves et mes aspirations profondes, sans verbalisation, remeuages de pensées. Mes plus grands changements radicaux, imprévus, je les ai opérés après des flash que j'ai eu en étant dans cet état, qui consiste plus à être à mon écoute qu'à penser. . "" peut on provoquer l evenemet ? qui par définition est imprévisible et ne depend pas de notre volonté ou d une action sur notre present ... imprévus ... faire naitre l imprévu en etant a l ecoute de sois ... etrange ici certain derriere la causalité masque ne cherche qu a créer une catgorie d explication qui permette d eliminer au plus vite l inconnue ... Epitre au folle .. 1er mouvement .. 75 - réponse de Vanilla, à questland, 35 ans :   Sa 29 Aout 2009, 2:45    nb de posts : 1639 ^^ 76 - réponse de Mshweet, à Hossegor, 18 ans :   Di 8 Nov 2009, 12:04    nb de posts : 15 Destin: Puissance qui réglerait le cours des choses à venir. En agissant nous même, nous devenons le destin. Le seul problème est que lorsque l'on agit dans notre intérêt, on oublie souvent d'envisager toutes les conséquences possibles de nos actes. On vise quelque chose et on ne voit que cette chose. Or cette chose appartient à un tout. Personne n'est capable de prédire exactement ce qui va se passer après une action mais en poussant notre réflexion pré-action à considérer le tout et non la chose on peut faire en sorte de régler ce qui va suivre. Par exemple, dire que c'est le destin qui nous amené à notre situation aussi médiocre soit-elle, c'est en fait s'accuser de ne pas avoir assez poussé notre réflexion par flemmardise ou autre. Au contraire dire être fier de son destin, c'est dire que l'on est fier de soi-même en faisant preuve de modestie. En conclusion cette puissance qui régule le cours des choses n'est autre que nous.   répondre à ce débat:   Photo (facultative) :   Pseudo :   Pas de pseudo? inscrivez-vous en 1 minute Mot de passe :