( rubrique Coup de Gueule )          2895- De inasinas, à Paris, 40 ans : Quand France3 honore un tortionnaire! ( 146 réponses )  ( 1372 lectures )   1 - réponse de inasinas, à Paris, 40 ans :       invité(e) Je sais que ce n'est pas la rubrique, mais le coeur est plein!!! J'ai été furieux samedi soir contre la chaine publique FR3 qui nous montrait un documentaire sur le capitaine Oudinot. Cet offcier nous été présenté comme un homme de coeur, bienveillant, condtructif, aidant....vraiment en phase avec les roles positifs de la colonisation!!! Il se trouve que je suis de Beni Doaula où a sévi ce tristement célèbre Oudinot et ses exactions sont toujours d'actualité et personne ne les a oublié! Pour illustrer un peu sa réputation, jusqu'à aujourd'hui à Beni Duala en grande Kabylie, quand on voit quelqu'un de vraiment méchant et violent on dit de lui: Oh là!!! On dirait le capitaine Oudinot!!!!! Je ne peux citer tous ses crimes mais sachez juste qu'avant de tirer sur quelqu'un à bout portant, il lui donne d'abord une pelle et une pioche et lui ordonne de creuser sa propre tombe! Après cela, ill'assassine froidement d'une balle dans le crane!!!! Dans ce documentaire France 3 n'a pas jugé utile de faire à des témoins encore vivans. J'en connais tout un groupe de retraités qui sont pourtant à Paris et qui sont disposés à témoigner sur ce que le Capitaine Oudinot leur a fait subir en matière de torture dont il excelle!!!!! 2 - réponse de leril, à paradie, 21 ans :   Me 14 Mai 2008, 21:57    nb de posts : 440 Bonsoir, la vie est plein d'injustice , mon oncle est un cas similaire, il été prisonnier chez les polisariots. 40 ans d'injustice , lorsqu'il est revenu , il nous recomptais , les plus cruels des punitions. maintenant il a 50 ans il est deja c'est trop tard pour lui de construire une famille , ni enfant , son père est mort , 40 ans sans le voire , revenu avec bcp de maladie, et personne n'en parle. y en a meme des pays qui les aides dans leur cru alité............. 3 - réponse de BELOBOY, à BESANCON, 25 ans :   Me 14 Mai 2008, 23:18    nb de posts : 2263 j'attends le commentaire de rose de kabylie qui doit en savoir un peu plus que moi la dessus! 4 - réponse de rosedekabylie, à Grenoble, 24 ans :   Je 15 Mai 2008, 12:22    nb de posts : 5338 Je n'ai pas vu ce reportage, mais il est clair que l'histoire de l'Algérie et de la France reste toujours tabou même 46 ans après l'independance. La relation Algérie France a toujours été delicate, ce n'est pas comme avec le Maroc ou la Tunisie. Ceci dit, les actes de tortures et les viols ont bel et bien existé, mais ça reste, du coté français, encore un sujet "à ne pas aborder..." Il est clair que si j'avais vu ce reportage faisant l'apologie du tortionnaire, ça m'aurait completement ecoeurée, parce que des membres de ma famille ont été torturé pendant la guerre, alors je trouve ça completement deplacé de lui faire un reportage exclusif, on se demande en quel honneur, comme s'il avait fait des choses bien. 5 - réponse de Jeansuis, à hauterives, 45 ans :   Je 15 Mai 2008, 14:11    nb de posts : 15 Il y a une rubrique pour ce genre de post et ça s'appelle: Actualités. 6 - réponse de BELOBOY, à BESANCON, 25 ans :   Je 15 Mai 2008, 18:55    nb de posts : 2263 Jeansuis,moi j'écris toutes mes rubriques dans amour! même si ca ne parle pas d'amour! Pourquoi? Parce que l'amour n'est rien comme dis Mylene Farmer! 7 - réponse de inasinas, à Paris, 40 ans :   Je 15 Mai 2008, 19:57    invité(e) J'apporte une précision de taille Au fait quand on ne connait pas ce capitaine Oudinot et qu'on ne se refère qu'à ce documentaire, on penserait que c'est quelqu'un qui a passé son temps en Amgérie à ne faire que du bon, voire du très bon: Alphabétisation, mise en place d'une politique de santé, de la culture, de l'enseignement, des aides alimentaires.... C'est ce qu'il a declaré dans ce reportage. Ce qui écoeure c'est le fait de ne pas i,viter une personne qui pourra dire ce qu'a fait exactement Oudinot à Beni douala C'est sous son ère que la torture est devenue systèmatique Il aurait du assumer comme le tristement célèbre général Aussaresse 8 - réponse de inasinas, à Paris, 40 ans :   Je 15 Mai 2008, 20:02    invité(e) Pour Jeansuis: Et ça te dérange en quoi, que ce soit posté dans cette rubrique? Tete d'Aghioul! 9 - réponse de Vanilla, à questland, 35 ans :   Lu 19 Mai 2008, 19:51    nb de posts : 1559 Je me rends compte que je ne sais absolument rien de l'histoire de la relation France et Algérie, enfin du passé coloniale de la france tout court... va falloir que ça change. 10 - réponse de rosedekabylie, à Grenoble, 24 ans :   Lu 19 Mai 2008, 20:14    nb de posts : 5338 Vanilla : il est vrai qu'à l'ecole on nous en parle que très rapidement je trouve, c'est un sujet qui, on le sent bien, reste encore très tabou Inasinas : au lieu d'insulter les gens en kabyle dans chaque post, tu devrais assumer et le dire en Français par respect pour ceux qui ne comprennent pas. Merci, c'était une paranthèse. 11 - réponse de mima, à alger, 25 ans :   Lu 19 Mai 2008, 21:13    nb de posts : 583 Bonsoir. En Algérie,et en cours d'Histoire,on étudie "La colonisation Française" ,en plus d'autres chapitres biensure, depuis la quatriéme année primaire. On étudie ,aussi,l'algérie avant la colonisation. Au lycée,on a d'autres grands chapitres,...1ére et 2éme guerre mondiale,Entre Guerres,Guerre froide,......Paléstine. Et plein d'autres.....La révolution Française...ect...ect ... Au bac,y'a des sujets au choix,et l'un des sujets qui est toujours présent,c'est toujours l'Histoire de l'Algérie. Mais quand on parle de cette période là (1830-1962)a.jc,on parle de "COLONISATION Française" ;sinon autres périodes,on parle "Relations Algérie - France ". On n'en parle,nous. On connais le capitaine Oudinot,Maurice Papon....ect. Je trouve que notre programme à l'école est bon surtout qu'il s'appuis sur des archives ,des preuves ;témoignages (des 02 rives). L'outil médiatique n'est pas vraiment une source crédible,concernant les relations entre les differents pays. Ca reste juste mon avis. Amitiés. 12 - réponse de anatoxe, à PARIS, 22 ans :   Lu 19 Mai 2008, 22:55    nb de posts : 225 mima, ben je trouve ca tres bien, que ton pays fasse face a son histoire et en parle parce que de nos jours, ca court pas les rues. Mais bon, comme dans la majorité des cas, l'histoire des pays c'est pas neutre... Même si 2 pays ont fait la même guerre, chaque pays va avoir sa propre histoire , de son point de vue et chaque point de vue est différent... et ca je trouve ca dommage parceque ce n'est jamais la vraie histoire... et on choisi d'y croire ou pas. C'est toujours l'histoire selon... Attention je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de souffrance, de meurtres, d'abominations. Et c'est de cela que la France ne veut pas parler.. Pourquoi? la honte?? le regret?? allez savoir... Voila, c'est juste un point de vue, comme il y en a des millions... FAITES L'AMOUR, PAS LA GUERRE... 13 - réponse de Vanilla, à questland, 35 ans :   Lu 19 Mai 2008, 23:34    nb de posts : 1559 Une seule solution pour moi lire différents bouquins regarder différents reportages sur le sujet recouper ... bref s'intéresser de plus près. "Même si 2 pays ont fait la même guerre, chaque pays va avoir sa propre histoire , de son point de vue et chaque point de vue est différent..." Ca me fait penser à la tempatative de Clint Eastwood de montrer les deux côté d'une même guerre avec sa "dilogie" sur la bataille d'iwo Jima, je l'ai pas encore vu mais cela est intéressant comme idée, a t il réussi lui qui est et demeurera américain même avec tout le talent l'humanité possible ? Deux angles de vue deux films : Mémoires de nos pères(américain) Lettres d'Iwo Jima (donc point de vue japonais) 14 - réponse de mima, à alger, 25 ans :   Ma 20 Mai 2008, 0:18    nb de posts : 583 Deux angles de vue ...OUI ...Bonne idée. ---------------------------------------- article cité : (COPIER/COLLER) du lien: http://www.afrik.com/article7826.html "...« La Bataille d'Alger », le film de Gillo Pontecorvo, a deux histoires. Face obscure : le film est interdit en France en 1966, censuré à nouveau en 1971. Face lumineuse : il est Lion d'Or à Venise en 1966, primé à Cannes, nominé aux Oscars. Les deux destins se rejoignent depuis l'année dernière, où le film a enfin repris droit de cité. Après une ressortie en salle aux Etats-Unis et en France en 2004, Arte le diffuse pour la première fois à la télévision..." ---------------------------------------- Articles cités : (COPIER/COLLER) du lien: http://www.panorama-cinema.com/html/critiques/batailledalger.htm "...Ici, Pontecorvo tente tant bien que mal de traiter tous ces sujets de façon juste et équitable. Il n'y arrive jamais parfaitement. Ironiquement, c'est en cet échec que son film va puiser toute sa force. Dans le choix des plans, dans la façon de monter, Pontecorvo vient appuyer les membres du FLN. Cependant, il établit clairement la croyance fondamentale qui éclaire son regard et par le fait même celui de sa caméra: la valeur de la vie humaine sera toujours supérieure à celle des idéaux qui animent les luttes fratricides de l'homme. C'est pour cette raison que la même musique sert à souligner la mort de martyrs algériens et de Français innocents. C'est pour cette raison que les héros implicites de cette histoire sont les hommes à la fois de principes et de raison. En quoi un cadavre sert-il une cause?..." "...«La bataille d'Alger » demeure encore aujourd'hui un document cru et poignant des conséquences inévitables d'une occupation forcée sur une terre étrangère. Ici, la forme épouse formidablement bien le fond. L'histoire dit que Paul Newman fut durant un certain temps considéré comme protagoniste principal du film. Sa présence aurait détruit cette illusion formidable qu'arrive à maintenir Pontecorvo tout au long de son film. Pendant deux heures, le spectateur a l'impression d'être plongé au coeur de l'action. De façon presque perverse, la grande magie du cinéma s'opère une fois de plus." Amitiés. 15 - réponse de Vanilla, à questland, 35 ans :   Ma 20 Mai 2008, 0:29    nb de posts : 1559 Merci pour cett référence Mima ce sera une des pierres sur laquelle je me poserai pour me construire une idée de tout cela, je mets de côté dans mon "p'tit carnet" ;) 16 - réponse de mima, à alger, 25 ans :   Ma 20 Mai 2008, 0:33    nb de posts : 583 Pas de quoi Vanilla ;) Bonne nuit. (Gillo Pontecorvo ...est Italin)

17 - réponse de mima, à alger, 25 ans :   Ma 20 Mai 2008, 2:15    nb de posts : 583 @vanilla:juste un apérçu,vaut mieux le voir d'un seul coup! ;) http://fr.youtube.com/watch?v=OWC6SstptmE&feature=related 18 - réponse de ha ha ha ha, à Bordeaux, 42 ans :   Ma 20 Mai 2008, 9:13    nb de posts : 140 Un jour j'ai vu sur ARTE un thema sur le plan CONDOR des USA. Ce plan consistait à éviter la propagation du communisme en amérique latine (dans les années 70) en utilisant des méthodes musclées. Quel rapport avec l'Algérie me direz vous ? Et bien les USA ont trouvé que la France avait une bonne expérience suite à la bataille d'Alger dans les méthodes de guerre antisubversive. Ces méthodes consitaient à la pratique de la torture, des rafles et du quadrillage de la ville. Du coup des officiers français sont partis en Argentine et au Brésil pour former les militaires. Des officiers comme Aussares et Servant (pour les plus connus) ont aidé à la mise en place des systèmes de répression en Argentine, au Brésil et quasiment dans toute l'amérique latine. Pourquoi la France ne parle pas de tout ça ? Bien sûr que c'est par honte car la France a prit l'habitude de donner des leçons à tous les pays du monde. Pourquoi voit on aux USA plein de films politiques sur les exactions de leur armée et de leurs gouvernements ? Pourquoi en France il ne sort quasi rien sur le sujet ? Je crois qu'en France on est fort ouvrir notre gueule mais jamais pour agir. Enfin pourquoi la réconciliation entre la France et l'Algérie est si difficile ? Parceque de part et d'autre il y a beaucoup de rancoeur et de ressentiment, d'envie de vengeance. On a parfois l'impression que la guerre d'Algérie n'est pas finie. 19 - réponse de Vanilla, à questland, 35 ans :   Ma 20 Mai 2008, 12:20    nb de posts : 1559 J'ai vu ce reportage en 2001 ou 2002 je crois, il m'a marqué sur tous les plans... je n'imaginais pas à ce point les liens reliant ainsi les dictatures sud-américaines à la CIA... mais m'a aussi marqué le fait que des français anciens d'Algerie aient été sollicités par cette bande pour leurs ignobles "savoirs faire" !!!!!! Ils étaient trop "bons" tortionnaires c'est ça ??? :((( J'aimerais bien le revoir car depuis je connais un peu plus de choses sur la "politique" des USA... 20 - réponse de mima, à alger, 25 ans :   Ma 20 Mai 2008, 14:59    nb de posts : 583 Bonjour. Aujourd'hui, et en lisant le journal algérien, qu'est ce que je trouve ?? Toute une page consacré au tortionnaire PAUL AUSSARESSE. L'article : Le tortionnaire Paul Aussaresses révèle « L'ordre de tuer Ben M'hidi est venu de Mitterrand » L'article s'articule autour des révélations faites par AUSSARESSE dans son dernier livre : éditions du Rocher. Extrait de l'article du journal algérien : « …L'éditeur et les auteurs (Jean-Charles Deniau en collaboration avec Madeleine Sultan) prennent le soin d'avertir que « dans ce livre d'entretiens, le général Aussaresses raconte les faits tels qu'il les a vécus et tels qu'il s'en souvient. Ces propos n'engagent que lui et ne sont en aucun cas une apologie de ce qu'ils relatent ». … » * * AUSSARESSE avoue que le martyre Larbi Ben M'hidi ne s'était pas suicidé, théorie que la colonisation française avait Toujours avancée. Théorie que l'Algérie a Toujours refusée depuis la mort de Larbi Ben M'hidi en 1957. Il avoue avoir torturé et tuer le colonel Larbi Ben M'hidi . Enfin la vérité dévoilée par AUSSARESSE lui-même. Pas par les algériens !!! Référence : * Ce témoignage est fait par le AUSSARESSE lui-même, éditée par « éditions du Rocher » et les auteurs « Jean-Charles Deniau en collaboration avec Madeleine Sultan », donc y'a rien d'ALGÉRIEN là dedans, pourtant le témoignage est terrible ; à propos de la torture et la mort du martyre Larbi Ben M'hidi . * * Dans le journal, ils ont donné des extraits de ce livre, des pages : 39-40-41-42-43-44-49-50-51-52-53-54-55.& lt;br /> Ces extraits sont publiés dans le journal algérien mais ne figurent pas sur le lien web du journal (droits d'auteurs) ; mais l'article y est ; il résume et donne ses références. Le lien du journal : http://www.elwatan.com/spip.php?page=article&id_article=94609 -------- Y'a un autre lien interessant qui explique en détails, toute cette situation (AUSSARESSE/Larbi Ben M'hidi) et qui donne des extraits du témoignage de AUSSARESSE dans la presse française et dans ses livres à lui. (donc aussi rien d'algériens là dedans!!!) http://www.aidh.org/faits_documents/algerie/Aussaresses.html Bonne lecture – Amitiés. -------- Photo du martyre Larbi Ben M'hidi juste après son arrestation : 21 - réponse de Vanilla, à questland, 35 ans :   Ma 20 Mai 2008, 20:22    nb de posts : 1559 Merci de tempter de cultiver un peu la Vanilla Mima, je lirai ;) 22 - réponse de ha ha ha ha, à Bordeaux, 42 ans :   Me 21 Mai 2008, 8:13    nb de posts : 140 Tu peux aussi aller sur les sites pieds noirs pour connaitre leur vision de la guerre. Massacres et tortures à tous les étages. 23 - réponse de Vanilla, à questland, 35 ans :   Me 21 Mai 2008, 19:57    nb de posts : 1559 A force de m'informer sur cette période je finirai bien par en connaitre les différents intervenants et intéressés. La seule chose dont je suis à peu près sure c'est que comme dans tous les conflits les gens de pouvoirs, les profiteurs, les haineux, les cinglés, en ont certainement bien profité pour faire marcher leurs affaires et défouler leurs plus bas instincts sur les autres au nom de grandes idées, d'une communeauté ou autre, et que ce sont les fragiles et les exploités, les modestes qu'ont trinqués le plus quelque soit l'origine... Peux tu m'expliquer qui sont les pieds noirs exactement ? 24 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 28 ans :   Je 22 Mai 2008, 1:45    nb de posts : 5315 C'est bizarre que tu saches pas... http://fr.wikipedia.org/wiki/Pieds-Noirs 25 - réponse de un algerien, à alger, 50 ans :   Je 22 Mai 2008, 2:01    invité(e) ce que je sais , c'est que c'est dans cette fameuse gendarmerie de beni douala que guermah massinissa a ete tué et que derriere le fronton 'darak el watani' arraché lors des evenements de 2001 se cachaitl e ' gendaremerie nationale ' d'Oudinot. A-t-on réellement perdu au change puisque des millions d'algériens sont partis vivre chez Oudinot lorsque lui tentait d'aider nos ainés à vivre chez eux . Entre nous ,sans l'euro de nos vieux que serait devenue la 'fiére Kabylie'. Il n'y a qu'à voir le nombre de sites des algéro-français qui s'accrochent à la France , sans papiers, sans avenir,juste pour le pack de biére , les françaises sans amour mais avec beaucoup d'années et d'euros surement pour comprendre que quelque part nous faisons un faux procés à l'histoire et à Oudinot . Et rien ne me dégoute plkus que ces images de Kabyles sans paiers , profitant de la mort de jeunes autres Kabyles pour demander , et sans conditions S.V.P leurs paiers pôur s'intégrer à la patrie d'Oudinot . Un peu de pudeur que diabler . Oudinoit aimait la France , venez ici aimler votre algérie et dire ce que vous voulez de votre hote tortionnaire . 26 - réponse de ha ha ha ha, à Bordeaux, 42 ans :   Je 22 Mai 2008, 10:12    nb de posts : 140 Salut l'algérien, C'est bien agréable de te lire et ça rejoins les propos de quelques bledars fraichements arrivés et qui n'ont pas autant de rancoeur que certains. Sur la conclusion je ne suis pas trop d'accord. Nos Kabyles on les garde, ils sont français maintenant. Remarque j'ai des collègues qui reviennent au bled mais comme coopérants pour leur entreprise. Sinon la plupart préfèrent rester chez nous les méchants car l'Algérie ne leur offre pas de perspectives d'avenir. Avez vous gagné au change ? Je ne suis pas algérien mais je suis sûr que oui. Le code de l'indigénat, les spoliations de terre, les massacres, tout ça c'était dégueu. Pourquoi l'Algérie, qui a tout pour réussir, n'a rien à proposer à ses jeunes ? Tout ce que Bouteflika leur propose c'est de négocier avec la France des visas pour qu'ils s'expatrient. Pourtant l'Algérie a les capitaux du pétrole, des gens bien formés et qualifiés. Je crois que la corruption et le système pseudo-socialiste tue l'économie algérienne. J'ai vu qu'ils faisent même venir des entrepreneurs et des ouvriers chinois pour leurs construction pour être sûr que l'argent ne serait pas détourné. Concernant les massacres des années 90 (200 000 morts) il y a eu une amnistie. Moi j'ai vu arriver en France d'anciens sous officiers algériens menacés de mort. Je ne sais pas vraiment si la page est tournée. Pour la colonisation et la guerre d'indépendance en tout cas le livre est toujours ouvert. Je ne sais pas si c'est possible d'aborder ces sujets en France et en Algérie sans se cracher à la figure. J'espère que oui sinon toute cette haine restera un foyer de racisme et finira par provoquer des choses graves. 27 - réponse de rosedekabylie, à Grenoble, 24 ans :   Je 22 Mai 2008, 13:07    nb de posts : 5338 "quelque part nous faisons un faux procés à l'histoire et à Oudinot" HEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIINNN ????????????????? 28 - réponse de takamine, à paris, 27 ans :   Je 22 Mai 2008, 18:58    nb de posts : 513 ne t etonne pas de ces propor rose , c est gens la pense que la liberté a un prix , pour leur ventre ils pret a y renoncer , sous pretexte que la jeune nation algérienne s eveille et evolue comme toute nation dans le sang le chaos la douleur que le present est difficile alors il se disent finalement c etait mieux avant sous la domination du colon ... la liberté a un prix et c est celui la , la douleur la souffrance , l independance ne veut pas dire vivre riche du jour au lendemain mais commencer un oeuvre de Re-construction , fermé la parenthese injustifiable du colonialisme de la france en algérie qui a commencer en 1861 et c est achever vers 1905 au sahara , peux connaissent le nombre de mort en cet période , de l emir abdel kader qui finira dans le bagne de nlle calédonie avec pour compagnon de cellule , louise michelle l héroine de la commun de paris , meme destin pour un meme espoir l indépendance ne c est pas faite contre les francais mais contre l etat francais ses fonctionnaire , l eglise et les colon !! .. la domination est toujours un appareil de pouvoir avec different rouage !! quant a hahaha il oublie un détail c est que c est le FMI et la banque Mondial qui ont obligé l algérie a privatiser a outrance pour obtenir des pret et cela des les années 80 , la consequence c est tout fait sentir , le peuple est devenu pauvre !! boumedienne etait socialiste , la suite furent les larbin du fmi en s enrichissant au passage !!! l Algerie a fait un choix democratique , le FIS , l europe les generaux ont refuser le choix du peuple et on poser le veto !! la suite c est un massacre .. a qui profite le crime ? 29 - réponse de Teutonik, à München, 41 ans :   Ve 23 Mai 2008, 6:12    nb de posts : 955 -""quelque part nous faisons un faux procés à l'histoire et à Oudinot" Tout à fait, même si celà agace les partisans de la "justice" à sens unique de ce site. -"Je trouve que notre programme à l'école est bon surtout qu'il s'appuis sur des archives ,des preuves ;témoignages (des 02 rives)." Lol! Les manuels d´histoires sont l´un des meilleurs outils de propagandes politiques et ce, quel que soit le pays. Le programme scolaire est "bon", tant qu´il soutient les idées préconcues. L´idée préconcue ici étant: -Bon Algérien torturé versus mauvais colonialiste Francais torturant. Et comme je vois, la fraction Maghrébine du site se délécte et les autochtones de l´héxagone la ferment une fois de plus. Lorsqu 'à Sétif en 1945, une centaine d'Européens furent massacrés dans des conditions atroces, les mutilations ayant précédé leur exécution sont une illustration parfaite de l'acte de torture, réalisé dans le seul but de faire souffrir. Et plus tard, lorsque les activistes du FLN firent leurs premières victimes, ils s'illustrèrent rapidement par leurs tortures, dont le sadisme et les mises en scènes macabres devaient suggérer la douleur et les tourments endurés par les suppliciés. Pourtant, ces faits apparaissent rarement sous les feux des médias, et cela pour une raison bien simple. Les premiers qui ont dénoncé la torture sous ce vocable étaient eux même ces tortionnaires, terroristes ou activistes soutenant les activités terroristes du FLN. Ces tortionnaires, engagés dans des actions violentes contre des civils ou des militaires et capturés par des militaires Français subissaient des interrogatoires dans le but d'obtenir des informations, et dont la violence employée étant le corollaire des tortures subies ou constatées. Des journaux politiquement engagés tels que « l'Humanité » ou « Le Monde Diplomatique » font ainsi relais de tout ce qui peut être imputé à l'ancienne puissance coloniale, se gardant bien de ne serait-ce qu'évoquer, tout acte pouvant accréditer des pratiques similaires chez les indépendantistes. On classera avec eux, les associations dites de « défenses des droits de l'homme » qui adoptent la même position. Les sources nombreuses émanent la plupart du temps de victimes, bien que les militaires Français aient eu tendance ces dernières années à avouer leur crimes et à les justifier par la protection nécessaires de civils. On ne retrouve pas cela du coté du FLN, non pas qu'il n' y ait rien à avouer, nous le verrons*, mais que le romantisme de l'idéal national s'accommode mal de pratiques aussi honteuses, réalisées dans le seul but de nuire et d'attiser la haine entre communautés. D'autant qu'on cherche à présenter une vision manichéenne où la France serait le monstre colonialiste face au petit poucet Algérien. -" Algerie a fait un choix democratique , le FIS" Tout à fait! Il serait bon de ne pas l´oublier. *A lire: http://www.algerie-francaise.org/cdindex/ 30 - réponse de ha ha ha ha, à Bordeaux, 42 ans :   Ve 23 Mai 2008, 7:47    nb de posts : 140 Teutonik je ne partage pas ton analyse sur les raisons des problèmes économique de l'Algérie. Franchement la privatisation était vraiment nécessaire vu le gaspillage et la malhonnetteté des dirigeants des entreprises publiques. C'est ce qui a ruiné l'algérie. Regarde le métro d'Alger, le pognon a disparu et les travaux n'ont pas été faits. Concernant les massacres d'européens l'objectif du FLN était de leur faire peur pour les faire partir. Celui d'Oran qui a eu lieu après les accord d'Evian a atteint son objectif. D'après les accords les européens sur place avient le droit de rester mais on leur a bien fait comprendre qu'ils étaient à la merci du nouveau pouvoir qui ne léverait pas le petit doigt pour les protéger. Tout ça c'était pas du joli mais finalement la France y a gagné au change. Tous ces pieds noirs rapatriés ont développé l'économie en France. 31 - réponse de ha ha ha ha, à Bordeaux, 42 ans :   Ve 23 Mai 2008, 7:57    nb de posts : 140 Désolé c'était pas teutonik mais takamine qui accusait le processus de privatisation.

32 - réponse de takamine, à paris, 27 ans :   Ve 23 Mai 2008, 12:58    nb de posts : 513 au contraire la privatisation a permis au colonel de la hogra de devenir des propriétaire privé des richesse d un pays , en cela ils sont encore plus riche que sous l ere socialiste et le peuple plus pauvre la montée du FIS coincide avec les emeute de la faim car le peuple en avait marre ,le fis des les années 80 a créer des reseau de solidarité et fut bien plus que les organisme d etat l un des seul reseau a fournir une aide social .. ici des petit facho de m**de aimment agiter la haine et la peur de l autre juste pour defendre leur identité chretienne et des quelqu un dit qu il est musulman on lui a deja reserver la panoplie du barbares , ces adepte de la civilisation pense que seul les chretein peuvent etre democrate et on le droit d avoir des partis politique , par contre si c est des musulman la c est tout suite des facho , sans vraiment réaliser que les gros fis de p*te de facho on la maintenant en italie ou en france dans les gouvernement ! mais bon chercher la m**de ailleur a defaut de sentir la sienne c est un classique !!! quant au pied noir en france on va demander leur avis au corse pour voir si effectivement ils ont participer au develop de l ile lol .. aller ciao les naze apprennez un peu a penser par vous meme au lieu de faire parler votre haine des arabes et de l islam !! 33 - réponse de Teutonik, à München, 41 ans :   Ve 23 Mai 2008, 13:31    nb de posts : 955 Marrant, toujours le même disque. Quand les soi-disants preuves et discours libéraux tombent comme du flanc ou fondent comme neige au soleil, on repasse la chanson du raciste et de la haine de l´autre pour essayer malgré tout (on ne sait jamais!) à donner mauvaise conscience. C´est à mourir de rire! :-) 34 - réponse de ha ha ha ha, à Bordeaux, 42 ans :   Ve 23 Mai 2008, 13:44    nb de posts : 140 "aller ciao les naze apprennez un peu a penser par vous meme au lieu de faire parler votre haine des arabes et de l islam " C'est toi le naze duc0n. Tout ce qui ne va pas dans ton sens c'est du racisme. Cite une de mes phrase anti-arabe ou anti-musulmane. 35 - réponse de ha ha ha ha, à Bordeaux, 42 ans :   Ve 23 Mai 2008, 14:00    nb de posts : 140 Et pour les pieds noirs tu me fais bien rigoler avec la Corse. Comme si c'était eux le problème. En métropole y en a un paquet qui ont monté leur PME et emploient pas mal de monde.