( rubrique Religion )          1903- De jujudi, à rouen, 33 ans : Science et Bible : le comment et le pourquoi ( 15 réponses )  ( 497 lectures )   1 - réponse de jujudi, à rouen, 33 ans :   Ma 8 Avr 2008, 13:38    nb de posts : 27 Les hommes consacrent une énergie et une intelligence formidable à comprendre la nature et la copier. Chaque progrès scientifique est le fruit de la réflexion d'un homme en observation de la nature : La pomme de Newton L'avion tiré de l'oiseau Le génome L'homme ne crée pourtant rien du néant, il reproduit ou il infléchit les processus naturels. Un clone n'est qu'une cellule reprogrammée. Nous sommes incapables de créer la vie de l'inerte. La science répond à la question Comment mais pas à la question Pourquoi. Les questions suivantes ne sont pas du ressort de la science : • Qu'y avait-il avant le Big Bang ? • Qu'y a-t-il après la mort ? • Y a-t-il d'autres planètes habitées dans l'univers ? La science utilise le raisonnement mais ne peut étudier les choses de l'esprit. Elle s'attache à décrire l'univers qui nous entoure, accessible à nos cinq sens. La foi fonctionne dans le monde spirituel, inaccessible à l'observation scientifique. Foi et science se situent dans deux niveaux différents, deux mondes parallèles dont les lois sont différentes. Ces deux mondes parallèles coexistent et sont en relation étroite. • Par ma foi, je permets à Dieu d'agir dans le monde physique. • Les êtres spirituels agissent dans le monde physique • A l'inverse, quand le corps meurt, l'esprit le quitte. Les lois spirituelles sont tout aussi rigoureuses que les lois naturelles. Elles nous sont données par la Bible. La science n'a aucun moyen pour les vérifier ou les réfuter parce qu'elle n'a pas les instruments pour le faire. Un disciple de Christ est un homme qui utilise son intelligence et sa raison pour fonctionner dans le monde naturel que Dieu a créé et dont il respecte les lois et qui utilise son esprit pour fonctionner dans le monde spirituel que Dieu a créé et dont il respecte aussi les lois. Un scientifique chrétien doit rester soumis à l'autorité de la Parole dans le sens où il n'a pas de jugement à porter sur le texte biblique, par exemple quand les preuves archéologiques n'existent pas encore d'événements décrits dans la Bible. De même, il n'y a pas de raison de remettre en cause l'authenticité des miracles dans la mesure où Dieu est souverain et a toute autorité pour passer outre les lois de la nature qu'Il a lui-même établies. 2 - réponse de chocolat et, à paris, 34 ans :   Ma 8 Avr 2008, 14:08    nb de posts : 121 D'après l'hypothése du big bang, celui-ci est à l'origine de l'espace et du temps. Il ne peut donc pas y avoir d'avant. "il n'y a pas de raison de remettre en cause l'authenticité des miracles dans la mesure où Dieu est souverain" => il y a aussi une théorie qui prétends que ces miracles ont été inventés par des mythomanes et donc que Dieu n'aurait rien à voir avec ça. "Un scientifique chrétien ... par exemple quand les preuves archéologiques n'existent pas encore d'événements décrits dans la Bible" => il vaut mieux sinon sa foi en prendrait en coup 3 - réponse de parsekeu, à givré, 39 ans :   Ma 8 Avr 2008, 16:16    nb de posts : 24 La Bible nous dit que l'univers a été créé en 7 jours. Les savants nous disent qu'il existe depuis des milliards d'années et que l'homme et la femme proviennent de toute une évolution à partir des animaux supérieurs. Alors on reste perplexe. Qui a raison? Les incroyants ne manquent pas de dire que la Bible raconte des histoires qui sont contraires aux découvertes scientifiques. Et beaucoup de croyants voudraient pouvoir donner toute leur confiance à la Bible, même si la science dit le contraire de la Bible. On a mis longtemps à comprendre ce problème. La science et la Bible ne s'opposent pas, parce qu'elles ne répondent pas à la même question : la science explique comment ça s'est passé (après cela, il y a eu cela, etc...) et la Bible explique pourquoi ça s'est passé ainsi (parce que Dieu voulait donner le monde à l'homme). Seulement la science et la Bible ne parlent pas le même langage. La Bible, pour nous faire comprendre que Dieu a voulu le monde pour le donner à l'homme emploie un langage imagé, un genre littéraire particulier, des récits qui sont comme des contes qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre mais en voir le sens et la portée. Comme quand je lis une fable de la Fontaine, je ne pense pas que réellement le loup a parlé à l'agneau, mais toute cette histoire me fait comprendre que malheureusement c'est souvent le plus fort qui a raison. Je ne dis pas pour autant que la fable est fausse ou idiote. Pourquoi ce qu'on admet pour les fables de la Fontaine ou des contes de Blanche Neige, a-t-il fallu autant de temps pour l'accepter de la Bible? Et encore aujourd'hui il y a des gens qui déclarent sûrs d'eux que la Bible s'oppose à la science. En réalité c'est souvent pour se justifier de refuser de croire. Si tu rencontres des gens qui font encore cette objection, ne te laisses pas intimider. Il y a eu des prêtres ou des chrétiens qui ont été de grands savants et qui sont devenus des spécialistes comme le Père Teilhard de Chardin et bien d'autres. On trouve même que la science et la Bible se rejoignent et se complètent. Ainsi Dieu dit : "que la terre produise des fruits, etc..." Elle ne dit pas que Dieu a créé chaque arbre directement. Il a donné à la nature le pouvoir d'évoluer et de se développer, comme le dit également la théorie de l'évolution. De même la Bible dit que Dieu a créé l'homme le sixième jour, à la fin de toute la création. La science dit également que l'homme est le dernier animal paru sur la terre, le but de toute une évolution. Il n'y a donc pas opposition entre la Bible et la science. 8 - réponse de jony, à lille, 33 ans :   Ma 8 Avr 2008, 18:06    nb de posts : 158 Le monde utilise un repère chronologique universel : ‘Jésus Christ'. Historiens, religieux, politiques, scientifiques parlent d'un même repère : ‘avant' ou ‘après' Jésus Christ. Il y a en cela quelque chose de surprenant, car lorsque Jésus est venu dans ce monde, il n'a pas été reçu mais rejeté et crucifié. Pourtant on continue à prononcer son nom : ‘Jésus Christ' , de manière très fréquente, aucun homme n'ayant certainement jamais été cité autant de fois ! Que le monde ait ainsi placé Jésus Christ au centre de son histoire alors qu'il n'a pas voulu de lui, semble relever de l'incohérence humaine, cependant Dieu, seul bon, seul sage continue par ce moyen à laisser la mémoire de son Fils sur cette terre responsable de sa crucifixion. Son but est de donner à connaître la vraie valeur de ce nom dont la puissance divise les hommes en deux parties : ceux qui ont reçu Jésus pour leur sauveur personnel, et ceux qui ne voient en Lui qu'un homme venu pour une quelconque raison, sans grande importance. Jésus Christ occupe le centre de la révélation divine, la Bible.et la Bible n'est ni un livre de science ni un livre d'histoire ! 10 - réponse de Vanilla, à questland, 35 ans :   Ma 8 Avr 2008, 18:15    nb de posts : 1639 Pis nombreux sont les gens à continuer de prononcer aussi le nom de bouddha et depuis encore plus lontemps que jesus :) C'est bon j'men vais :) 11 - réponse de jony, à lille, 33 ans :   Ma 8 Avr 2008, 18:44    nb de posts : 158 Hérode Antipas, tétrarque de Galilée, était le fils d'Hérode le Grand, le tyran qui avait ordonné le massacre des Innocents après la naissance du Christ. L'historien romain Flavius Josèphe décrit ce fils comme un souverain paisible. Flavius Josèphe dit que Hérode craignait davantage le rôle de meneur de Jean, qui rassemblait des foules toujours plus nombreuses et menaçait son pouvoir. Le prophète a été décapité aux alentours du mois de mars 29, dans la citadelle de Machaerous, au bord de la Mer Noire En ce temps-là, le tétrarque Hérode apprit la renommée de Jésus et dit à ses familiers : "C'est Jean-Baptiste ! Il est ressuscité des morts ; voilà pourquoi se manifeste en lui le pouvoir des miracles". 14 - réponse de chocolat et, à paris, 34 ans :   Me 9 Avr 2008, 9:18    nb de posts : 121 "En apprenant la naissance du messie, Hérode fait massacrer les enfants de moins de deux ans." Aucune trace de ce massacre sous Hérode. 15 - réponse de jony, à lille, 33 ans :   Me 9 Avr 2008, 11:56    nb de posts : 158 "en recevant la parole de Dieu, que nous vous avons fait entendre, vous l'avez reçue, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu'elle l'est véritablement, comme la parole de Dieu, qui agit en vous qui croyez." (2Théssaloniciens 2,13) 17 - réponse de chocolat et, à paris, 34 ans :   Me 9 Avr 2008, 12:47    nb de posts : 121 Oui mais moi c'est un homme qui m'a fait entendre cette parole. Si Dieu me l'avait dit de vive voix je dirais que c'est la parole de Dieu. Dailleurs Dieu était bien bavard dans l'ancien testament. Pourquoi se cache t'il maintenant ? A l'époque il punissait les méchants lui même. Maintenant il a l'air de s'en foutre. L'autre problème c'est que ta parole divine corresponds à d'anciens textes boudhistes et païens. Les influences des religions polythéistes de l'antiquité on permit la compilation de l'ancien testament. 19 - réponse de jony, à lille, 33 ans :   Me 9 Avr 2008, 13:04    nb de posts : 158 Chacun ses sources , chacun sa vie , chacun son choix, chacun son bonheur ! 20 - réponse de pilout69, à Bruxelles, 40 ans :   Me 9 Avr 2008, 15:24    nb de posts : 5013 Sans parler du fait qu'il existe une dizaine d'Evangiles mais que l'Eglise n'en n'a reconnu que 4, ceux qui étaient dans la vague et ne se contredisaient pas. 21 - réponse de parsekeu, à givré, 39 ans :   Me 9 Avr 2008, 16:11    nb de posts : 24 Raisons de l'existence de 4 évangiles Dans un procès, une discussion, une contestation, il faut au moins deux témoins dont les versions concordent parfaitement pour établir des faits sûrs. La Bible nous présente 4 évangiles, rédigés par des personnes fort différentes, et qui concordent à la perfection, sans aucun contradiction. Les faits sont donc établis de façon juridiquement valable. Extrait des Commentaires Scofield : Les quatre Evangiles relatent l'existence éternelle, l'ascendance humaine, la naissance, la vie et le ministère terrestres, la mort, la résurrection et l'ascension de Jésus-Christ, Fils de Dieu et Fils de l'homme. Loin d'être une biographie de Christ, les Evangiles présentent une Personne. L'essentiel est de voir et de connaître Celui que ces textes révèlent: Jésus-Christ. C'est dans cet esprit qu'ils doivent être étudiés. Tenter de reconstituer une chronique de Sa vie est tout à fait accessoire. Jean 21:25 Dieu qui a Ses raisons, n'a pas voulu faire écrire la biographie intégrale de Son Fils. Ainsi, les années qui précèdent Son ministère terrestre sont passées sous silence, silence interrompu une seule fois par l'épisode raconté par l'Evangile selon Luc. Lu 2:40-52 Respecter cette réserve divine est donc sage. Mais les quatre Evangiles, dont les récits ne sont pas forcément exhaustifs, constituent pourtant une révélation complète. Nous pouvons ne pas connaître tout ce qu'a fait Jésus et, cependant, Le connaître, Lui. Par ces quatre grandes relations, dont chacune à certains égards complète les trois autres, nous découvrons Jésus-Christ en Personne. C'est précisément en cela que ces écrits diffèrent d'une biographie ou d'un portrait littéraire. "Les paroles que Je vous ai dites sont Esprit et vie". Jean 6:63 Celui qui les étudie avec foi y découvre le Christ vivant. L'apport personnel de chaque évangéliste, dans cette révélation du Seigneur vivant, est brièvement souligné dans l'introduction de chaque Evangile, mais les considérations générales qui suivent faciliteront l'étude et l'interprétation des quatre premiers livres du N. T. 23 - réponse de maty, à privas, 27 ans :   Me 9 Avr 2008, 18:09    nb de posts : 365 Les prophéties dans la Bible concernant la première venue du Christ se sont accomplies à la lettre; beaucoup ayant trait à son deuxième retour s'accomplissent aujourd'hui. Bien que toute la Parole soit prophétique, 17 livres de l'AT ont été spécifiquement par des prophètes. Les prophètes ne cessaient d'avertir et d'encourager le peuple d'Israël à quitter leurs faux dieux, les Baals et les Astartés, pour le ramener à son Dieu qu'il abandonnait si fréquemment. Hors mis cela, la Bible contient aussi des prédictions sur des événements à arriver. Israël, par exemple, avait été bien averti de la possession du pays de Canaan (l'Israël d'aujourd'hui), de son séjour en Égypte et son exode hors d'Égypte (Genèse 15 et Jérémie 25), et son retour de l'exil (Jérémie 30). Il y a eu aussi l'annonce de la chute et la ruine de certaines villes: Ninive, Babylone, Tyr, Pétra, Capernaüm et Jérusalem. L'annonce du retour des juifs en Israël ne s'est réalisé que récemment en 1948. Des choses que Dieu seul pouvait savoir avait été révélées à des prophètes sous l'inspiration divine. L'exactitude des prédictions ne laisse aucune place au hasard. Prenons que la venue de Jésus-Christ. Depuis les premiers chapitres de la Genèse cette annonce était faite. 1500 ans avant son avènement il était dit qu'il naîtrait dans la tribu de Juda (2 Samuel 7), près de 1000 ans auparavant il était dit qu'il viendrait au monde à Bethlehem (Michée 5;1) et près de 700 ans avant sa venue on parle de son séjour en Égypte ainsi que sa sortie (Psaume 22;17). On avait prédit le partage de ses vêtements au pied de la croix et sa tunique jetée au sort (Psaume 22;19). Et que dire de sa résurrection 3 jours après sa mort.... (Psaume 16;10, Esaïe 53;10-12, Psaume 110;1) et tout cela préfiguré par le signe de Jonas (Matthieu 12;39-40). Jamais Nostradamus n'a dit de choses si exactes, précises et... accomplies! L'Expo-Bible passe en revue les prophéties sur Babylone, l'Égypte et sur la personne de Jésus-Christ. Une quinzaine de prophéties sur environ 2000 sont suffisamment convaincantes. Si ce qui a été annoncé s'est réalisé avec exactitude, qu'en est-il alors des prophéties sur le 2è retour de Jésus-Christ??? 24 - réponse de Vanilla, à questland, 35 ans :   Me 9 Avr 2008, 19:14    nb de posts : 1639 Mais c'est qui ce mec, tu veux pas nous laisser en paix et vivre ta foi humblement et dans ton intimité ? 25 - réponse de maty, à privas, 27 ans :   Je 10 Avr 2008, 8:48    nb de posts : 365 Conte: On raconte qu'une personne très vieille venait d'élaborer un antidote qui guérissait toute maladie. Effectivement, cet antidote avait été mis à l'épreuve sur de nombreuses personnes, et même les maladies incurables étaient guéries. Malheureusement, ce scientifique mourut, et emporta avec lui sa recette miracle. Cet homme avait 2 enfants, un fils et une fille. Ils furent appelés par un homme disant détenir une enveloppe très importante, qui appartenait à leur père, et qui leur était destinée. Ils le rencontrèrent, et leur surprise fut grande quand ils y découvrirent le testament de leur père. Ses dernières paroles disaient simplement : « Voici la recette de l'antidote ». Et puis suivait une recette de quelques ingrédients, recette qui aurait pu être suivie par un petit garçon. Marc 16:15 [Louis Segond 1910] “Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. ” Lorsque Jésus est ressuscité, il a été confronté à 3 choses : au doute, à l'incertitude, et au manque d'amour. Il va le reprocher à ses disciples, et de suite, sans plus tarder, il leur donne ce nouveau commandement. On ressent que Jésus n'a pas de temps à perdre. En quelques mots, il va leur annoncer de grandes révélations et va s'en aller auprès du Père. Jésus t'a donné la recette de l'antidote, à toi qui lis ces lignes, et c'est ta mission en tant que fille et fils : « Allez dans le monde entier, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création ». Les dernières paroles de quelqu'un qui s'en va pour longtemps sont souvent les plus importantes; ce sont celles qu'on médite, les derniers instants passent et repassent dans notre imagination. Les images de la catastrophe en Asie resteront des années dans les mémoires, jusqu'à la mort pour certains. Alors pensez aux disciples ! Jésus repart pour la 2ème fois ! Imaginons les sentiments des disciples ! On pourrait se demander : « pourquoi est-il revenu, il a dû oublier quelque chose ! ». Non ! Il ressuscite, et il nous passe le relais ! Il te passe le relais ! Quand Jésus ressuscite, il ressuscite pour toi, il t'a passé le relais, sa dernière volonté a été pour ta vie ! Il t'a donné les ingrédients pour sauver une multitude ! On pourrait dire que c'est son testament pour toi !   répondre à ce débat:   Photo (facultative) :   Pseudo :   Pas de pseudo? inscrivez-vous en 1 minute Mot de passe :