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| | | 17 - | | réponse de sweetdidier, à Valence, 30 ans : Je 5 Mars 2009, 11:50 |  | |
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| | Donner un avis d'accord, mais les arguments manquent de profondeurs en effet.
Déjà, chère Boroley, je suis obligé de te renvoyer aux évangiles, la loi du talion a été abolie.
Le Christ prêchait l'amour, pas la haine et aucun meurtre n'est justifiable.
Et les violeurs, et les tueurs d'enfants me direz vous.
Je vous le dis, ils sont déjà punis par leur conscience. Et si, tout le monde a une conscience et ceux qui ne montrent pas leurs souffrances, souffrent quand même. Les bourreaux souffrent parfois plus que leurs victimes.
Les assassins et les pro peine de mort sont du même niveau spirituel, je sais ça va choquer les puritains qui se croient meilleur que les criminels. Pauvres loups assoiffés de sang mais déguisés en moutons...
Cela ne ramène pas les morts, cela ne dissuade pas les vivants.
C'est juste un meurtre de plus en réponse à un meurtre.
Seul l'Amour du prochain, le pardon et la compassion peuvent nous sortir de ce cercle vicieux du "oeil pour œil, dents pour dents" .
Voila, ouvrez vos cœurs pour y trouver la force de pardonner l'impardonnable.. C'est non seulement possible, mais indispensable pour évoluer. Mais ce chemin est réservé aux courageux.. alors courage!
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| 18 - | | réponse de boroley, à Saint Thibault Des Vignes, 23 ans : Ve 6 Mars 2009, 3:22 |  | |
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| | Ah , ben je vais te dire une chose, quelle aura été ta façon de penser si une personne que tu aimerais par dessus tout, soit tué injustement, ou une victime diminué, cela m'épaterait que tu garderais la même conception, et encore une chose, dire que les criminels souffrent plus que les victimes, c'est vraiment du grand n'importe quoi, Les violeurs par exemplent, trouvent du plaisir dans leurs vices, et si ils font cela, mon cher, ce n'est pas par " souffrance spirituels" ,c'est déjà parce qu'ils sont malades, et qu'ils sont à la recherche de la jouissance permanente, une abstinence serait trop douloureuse pour eux, et arrête de dire que les bourreaux souffrent plus que les victimes, c'est faux, tu n'es pas dans la tête des victimes pour le savoir, tu n'es pas Dieu non plus que je sache, nous sommes dans une société qui ne veut pas tuer ,t'en a une de solution pour qu'il n'y ait plus de victime, grand génie!!!! J'attends ta réponse , entre ceux qui disent, n'enfermer pas ces bourreaux, on les fera souffrir et cela n'arrangera rien ,ne les tuer pas non plus, on deviendrai des monstres , à j'oubliais, même les inhiber ( reviendrait à leur faire du mal ), et pardonner, le mot pardonner est une chose, mais le déni de souffrance, en disant, je pardonne en est une autre, et pour ceux qui pardonnent mais qui continuent de vivre avec leurs bourreaux en souffrant t'en pense quoi? Ah , oui ils ont évolué bien sur, faut arrêter de se raconter des conneries, ON NE PEUT PAS TOUT ENCAISSER CHAQUE CHOSE A UNE LIMITE, ON NE PEUT PAS PARDONNER INDEFINIMENT, autre chose, le christ dit qu'il faut pardonner : mais l'homme à été chassé du paradis, il me semble , quand nous seront jugés ne sommes nous pas destiné soit à aller en Enfer ou au Paradis ? Elle est ou ta notion de "pardon éternelle" |
| 19 - | | réponse de boroley, à Saint Thibault Des Vignes, 23 ans : Ve 6 Mars 2009, 3:44 |  | |
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| | La religion c'est quelque chose qu'il ne faut pas prendre à la lettre, il y'a beaucoup de philosophies, dans les phrases évangéliste , par exemple, les paraboles, si on les prends aussi au sérieux que sweetdidier, on n'y comprendrait que dalle!!!
Pour moi ,la notion de pardon, existe parce que la personne veut se repentir et regrette ce qu'elle a fait ,je vois pas à quoi cela sert de pardonner une personne qui ne regrette pas le mal qu'elle fait subir à autrui.
J'ai lu beaucoup de témoignanges, et prends le cas de l'exemple du film Tatie Danièle, le fait que sa famille a voulu être trop gentille , avec elle, en lui trouvant des excuses n'a pas arrangé leurs problème relationnel avec cette femme ,et à la fin du film, c'est justement la moins gentille qui a trouvé la solution à cette tatie Danièle, elle lui a dit les choses directement, elle n'a pas céder à ses caprices et ne se culpabilisait pas, pour te dire,elle lui à même donner une claque, et bizarrement Tatie Danièle à préférer être et rester avec cette femme ,que retourner auprès de sa famille .
J'ai aussi lu assez de témoignages pour savoir que parfois, la haine des bourreaux vient de leurs victimes, qui sont " aveugles" à ce qui leur arrivent et au début ont un espoir : ( je vais faire en sorte qu'il veuille être gentil, en me montrant très gentil ) ,ensuite ,c'est je vais m'excuser parce que j'ai du faire quelque chose de mal pour qu'il soit comme ça, et il y'en a qui vont jusqu'à vouloir leur pardonner, alors que leurs bourreaux ne cessent de les hair, et de vouloir les détruire, ta notion de pardon, diminue le concept de résilience, l'anéantit même, et tu sais il y'a aussi des victimes qui deviennent les bourreaux de demain, parce qu'ils auraient gardé cette rancoeur envers leurs anciens bourreaux, sans l'exprimer, dans notre société une personne qui veut aider tout le monde et être trop gentil, se rendra malheureux, j'ai connu une femme qui était à la rue, pour vouloir avoir trop aider un homme à la rue, ils se sont mis en ménage, et après il l'a viré dehors, depuis, elle se dit qu'elle n'aurait jamais du être aussi gentille et confiante.
On sait très bien que ta solution est une fausse solution, sa ne mène nulle part d'autre qu'à la souffrance, voudrai tu offrir un cadeau à des gens que tu n'aimes pas? Ou bien pardonner à tout le monde, pour se reconstruire, il faut accepter la vérité, la plupart des victimes se mentent à elles même c'est pour cela qu'elles n'arrivent pas à évoluer, moi, je pense que tu dois te dire plusieurs choses ,si un homme doit toujours pardonner face à son bourreau, que doit t'il faire, si son bourreau le persécute tout le temps , et s'il en deviens malade parce qu'il a très peur, pourrait t'il avoir la force de pardonner?
Autre chose, si il faut tout pardonner, comment cela se fait t'il que les parents sanctonnent leurs enfants, qu'il existent des sanctions comme les prisons ou les travaux d'intérêt généraux. |
| 20 - | | réponse de boroley, à Saint Thibault Des Vignes, 23 ans : Ve 6 Mars 2009, 3:54 |  | |
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| | Il est vrai qu'aucun meurtre n'est acceptable, mais il est d'autant encore plus inaceptable que des enfants ou des innocents souffrent à jamais à cause de ces criminels.
Même dans la nature, les animaux ne peuvent pas suivre ton conseils, car il y'a proie et prédateur, le loup pourrait t'il être ami avec un mouton. Non impossible, surement au paradis, mais pas maintenant, si l'homme ne veut pas se détruire, il ne faut pas qu'il soit trop gentil, ça le rendra surement fou.
Tu sais que la notion de perfection n'existe pas ,le fait de penser qu'il y'a des gens tout blancs tout gris est aussi simplet, que de dire aimer vous les uns les autres, aimer son prochain, mais si mon prochain a pour but de me détruire que faire? L'aimer quand même? Le pardonner, Si tu reçois une gifle, de quelqu'un tu vas tendre la joue pour en recevoir une autre? Et lui dire ,je ne te hais point, je te pardonne? Alors je peux te dire que tu dois être le garçon le plus gentil
Malheureusement ,croire qu'être bon ,fera de notre monde un monde meilleur chaque jour,dans un sens, cela est vrai, mais il restera toujours des choses comme les meurtres, la pollution et d'autres inconvénients qui vont nous plonger à notre perte. |
| 21 - | | réponse de boroley, à Saint Thibault Des Vignes, 23 ans : Ve 6 Mars 2009, 4:10 |  | |
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| | Tou le monde à une conscience, mais, il y'en a pour qui la conscience,n'est pas la même que nous, ils acceptent sans souffrir de faire souffrir les autres, les tueurs " froids", qui n'éprouvent aucun sentiment, même si tu me crois pas, cela existent!!!! |
| 23 - | | réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans : Ve 6 Mars 2009, 16:03 |  | |
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| | La peine de mort ça a toujours été trop facile, séquestrer quelqu'un l'empêcher de vivre libre, le torturé par l'enfermement, le rendre frustré et de plus en plus inapte au monde extérieur, c'est tellement plus humain comme comportement...
A vrai dire, plutôt mourir que de m'enfermer, j'ai comme une angoisse quand j'ai pas la clefs de la porte de la pièce dans laquelle je suis enfermer. |
| 24 - | | réponse de boroley, à Saint Thibault Des Vignes, 23 ans : Ve 6 Mars 2009, 19:31 |  | |
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| | Et surtout, "pardonnes comme tu aimerais être pardonner"
Je dis cela pour que tu sois plus en paix avec toi-même et avec les autres, c'est tout.
Tu t'exprime en bon croyant, mais... tu sais dans la bible beaucoup d'histoires nous disent de pardonner comme dans d'autres, Dieu a l'air de se montrer "intraitable ", je ne vais pas te citer les versets mais prend l'histoire de l'arche de la Noe ? Si Dieu aurait pardonné, n'aurait t'il pas fait en sorte de tuer ces êtres mauvais qui commettaient le mal, sans remord?
Tu peux même me dire que cette histoire est faux , comme cela jte comprendrai certainement,
T 'inkiète je suis en paix avec moi même, mais je ne suis pas un mouton blanc, gentil, docile et naif, mieux vaut être méfiante, que d'être gentil et de ne se méfier de personne .
Le pardon est une bonne chose, mais le pardon se mérite , une bêtise doit être sanctionné ,là j'ai l'impression que tu dis : Les criminelles peuvent tuer , violer, et même anéantir moralement de façon permanente leurs victimes, on vous pardonne ,vous êtes malades , on vous en veux pas.
Vous les victimes ,tant pis, vous avez pas eu de chances, cependant ,à chaque fois, que l'on vous maltraite, que l'on vous fasse du mal, montrez vous souriant, confiant, et aussi pardonnez , même si vous souffrez ( à la fin ,vous ne souffrirez plus)
J'ai une question, pour un homme qui prêche le pardon, tu as employé le mot salaud? Bizarre, je ne comprends plus, si tu le pardonne, et que tu veux le respecter en tant que ton égal ( oui aimons son prochain comme soi même) , est tu censé l'insulter?
Moi, je ne suis pas contre une victime qui pardonne indéfiniment, mais d'abord, je préfère penser à la victime ,qu'elle ait la force de survivre, ensuite de se relever ,qu'elle ne devienne plus victime et moins vulnérable, qu'elle accepte toutes les mauvaises choses que son bourreau lui aura fait subir ( sans nier, bien sur, et encore moins lui trouver des excuses, on avance pas bien sur) et après, si elle veut pardonner elle peut , mais si on pardonne, en restant vulnérable à la merci, et aussi si on nie ses souffrances, ou les minimise, voire si la victime, n'arrive plus à se sentir rassuré, et se sent sans arrêt " en danger", le pardon n'est pas necessaire.
D'abord se reconstruire, ( j'espère que tu es d'accord) et après pardonner, voilà . |
| 25 - | | réponse de boroley, à Saint Thibault Des Vignes, 23 ans : Ve 6 Mars 2009, 19:39 |  | |
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| | j'ai écrit trop vite, je vais me rectifier
Dans la bible, un coup les histoires nous disent de pardonner et ceux un nombre de fois extraordinaire.
Ma soeur disait même ,il faut pardonner 77 fois .
Aperemment, ce serait Jésus qu'il l'aurait dit ( d'après ma soeur) , dans d'autre histoire de la bible ,je vais te prendre un passage de la bible , Dieu se montre intraitable, je ne sais pas si on peut parler de pardon, déjà rien que le fait que nous ne sommes plus au paradis, prouve que Dieu ne nous ait pas pardonné ( tu me dira, oui mais si c'était vrai, il nous aurait anéantit) nous avons été sanctionné à notre manière tous autant que nous sommes: l'homme avec sa pomme d'adam, la femme ne peut pas avoir d'autorité, et le serpent rampe. Penses tu aussi, que l'on pardonne lorsqu'on punit ?
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| 26 - | | réponse de sweetdidier, à Valence, 30 ans : Sa 7 Mars 2009, 0:22 |  | |
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| | alors je ne suis pas un bon croyant, je suis bouddhiste, chrétiens, soufistes, psychologue, philosophe, anarchiste et bien d'autres.
Je prend juste les choses qui s'accordent entre elles et je te parle en chrétiens car tu te dis catholique, je parlerais en bouddhiste avec un moine Zen, je m'adapte.
De la bible je prend les évangiles (le plus récent). Les paroles d'un mec appelé Jésus et qui dit ma foi la même chose qu'un autre appelé Bouddha. Seul les mots changent, le fond est le même.
Dieu ne punit personne pour la simple raison qu'il n'intervient pas dans nos affaires, cela s'appelle le libre arbitre.
Par contre, les humains tuent et violent et d'autres enferment et punissent.
Je n'excuse personne, je pardonne, c'est différent.
"Pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font"
Tu pourras me sortir des tas de textes contradictoires de la bible, mais les temps changent et des textes qui s'adressaient à des humains de l'an -2000 ne sont pas forcement valables pour des humains de l'an 2000.
Et si tu lisais du Khalil Gibran? il est souffiste (musulman).
Je te demande pardon pour le ton un peu ironique que j'utilise, je ne cherche pas à te vexer, simplement j'essaie de t'inciter à diversifier tes références théologiques. |
| 27 - | | réponse de lamoureuse21, à Héricourt, 20 ans : Ve 20 Mars 2009, 10:50 |  | |
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| | pour la peine de mort amitié elodie |
| 28 - | | réponse de takamine, à paris, 27 ans : Je 2 Avr 2009, 1:40 |  | |
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| | lamoureuse qu est pour la peine de mort ben cé du jolie , moi chui pour la peine de vivre sauf pour les con |
| 30 - | | réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans : Je 2 Avr 2009, 15:37 |  | |
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| | C'est t'y pas malheureux, le bon vieux COOP a fermer, on est obliger de se rabattre sur Super U dans l'village.

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| 31 - | | réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans : Je 2 Avr 2009, 15:39 |  | |
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| | A super U, je ne sais pas se qu'ils foutent dans leur croquettes, mais mon chien a l'air tendu depuis que je me fourni dans leur magasin.

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| 32 - | | réponse de Poppy, à Paris, 19 ans : Je 2 Avr 2009, 18:06 |  | |
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| | mdr Psycho takanouminou!!!!!!!!! |
| 33 - | | réponse de takamine, à paris, 27 ans : Je 2 Avr 2009, 23:13 |  | |
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| | ben toi t en rate pas une , cé la meme qu hier va falloir penser a te renouveller un peu
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