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( rubrique Religion ) 1997- De Midnight P, à Dream Land, 24 ans : Les croyants le sont ils par peur ou par ignorance?
| ( 109 réponses ) ( 817 lectures )
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| 1 - | | réponse de Midnight P, à Dream Land, 24 ans : Lu 1 Sept 2008, 22:15 |  | |
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| | Peur de l'enfer...peur de l'inconnu...ou alors ignorance volontaire ou pas?
On sait tant de choses aujourd'hui qu'il est difficile d'imaginer que certaines personnes restent cloitrées dans des dogmes ancestraux et croient encore dur comme fer des absurdités comme le fait que Jesus est le fils de Dieu issu d'une immaculée conception , ou encore qu'ils iront en enfer si ils mangent un peu de jambon.
Ces gens là ne sont ils pas allés à l'école ou alors se disent ils que dans le doute(aussi infinitésimal soit il)
il vaut mieux se dire croyants histoire de ne pas risquer la damnation éternelle?
Pourquoi les gens ne comprennent ils pas que les religions ne sont qu'un amalgamme d'histoires tribales qui se sont dévelopées au même rythme que la civilisation?
Et que ce ne sont que des créations humaines hissées au rang d'institutions par des individus motivés par des raisons diverses et vairiées...comme le profit , la santé publique ou encore pour conserver ou conquerir le pouvoir....?????
Pourquoi les gens ne comprennent-ils pas? |
| 2 - | | réponse de cigogne, à Var, 36 ans : Lu 1 Sept 2008, 23:38 |  | |
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| | dois-je me sentir visé, madame gtoucompri ? |
| 3 - | | réponse de Midnight P, à Dream Land, 24 ans : Lu 1 Sept 2008, 23:45 |  | |
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| | Tout d'abord , c'est monsieur.
Ensuite , oui je crois que tu devrais te sentir visée...
mais pas que toi je te rassure , vous êtes des millions a ne pas encore vous être affranchis de la religion.
Cela dit , je suis ouvert au dialogue et je voudrais bien que plutot que de sortir des phrases de ce genre tu avances toi aussi des arguments concrets pour contrer les miens... et me montrer que non je n'ai rien compris.
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| 4 - | | réponse de cigogne, à Var, 36 ans : Lu 1 Sept 2008, 23:47 |  | |
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| | "On sait tant de choses aujourd'hui qu'il est difficile d'imaginer que certaines personnes restent cloitrées dans des dogmes ancestraux"
oh on est juste quelques milliards sur la Terre à croire à ces sornettes, pas de quoi s'interroger...
On sait quoi au juste concernant ces "dogmes ancestraux" ???
"Ces gens là ne sont ils pas allés à l'école ou alors se disent ils que dans le doute(aussi infinitésimal soit il)"
Toi par contre, je doute que tu ais été bien longtemps à l'école ! Concernant le doute, ou les chances qu'il y ait un Dieu, la probabilité est toujours d'un sur deux à ce jour pour le profane.
"Pourquoi les gens ne comprennent ils pas que les religions ne sont qu'un amalgame d'histoires tribales qui se sont développées au même rythme que la civilisation?"
Oula, t'as du faire de l'histoire, toi...
"Et que ce ne sont que des créations humaines hissées au rang d'institutions par des individus motivés par des raisons diverses et variées...comme le profit , la santé publique ou encore pour conserver ou conquérir le pouvoir"
Cette bonne vieille théorie du complot planétaire, une fois de plus...
Pourquoi on veut pas comprendre, nom d'une pipe ! |
| 5 - | | réponse de Midnight P, à Dream Land, 24 ans : Ma 2 Sept 2008, 0:39 |  | |
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| | Bon , deja à l'ecole , j'y suis allé , et pour tout te dire , j'y suis encore.
De l'histoire j'en fais par passion... je reconnais que je n'ai jamais fais d'études d'histoire, mais je m'y interresse énormément.
Concernant ces dogmes ancestraux, je ne sais pas grand chose en effet , mais une chose est sure , on a jamais vu une vierge tomber enceinte , on a jamais vu un homme changer l'eau en vin et multiplier les pains , on a jamais vu un homme réssuciter.
On nous dit que Jesus a fait tout ça et on devrait croire tous ces trucs sans broncher?
Je ne connais pas la vérité sur ces histoires , mais une chose que je sais c'est qu'a l'époque on n'avait aucune connaissance scientifique... et je connais aussi la propenssion de l'homme à propager des rumeurs infondées.
En gros un parfait cocktail pour la naisance d'une religion.
Ne trouves tu pas bizare que de nos jours les miracles ne se produisent plus???Ca tombe bien pour les religieux que tout ce qu'on nous demande de croire se soit deja produit... comme ça c'est invérifiable.
Tu gobes tout ce qu'on te dit sans rien verifier?
Si je te dis que Dieu me parle dans ma tête , tu devrais me croire alors , parce qu'il y aura autant de preuves de ça que de preuves que Moise a ouvert les eaux.
En ce qui concerne la bonne vieille théorie du complot , il n'y a même pas besoin d'y faire appel...
regarde le vatican , l'etat le plus riche du monde!!!
C'est eux qui prechent qu'il faut venir en aide aux démunis!
Si il le faisaient vraiment crois moi , ils auraient pas tout cet argent.
En ce qui concerne l'existence de Dieu , là je suis d'accord avec toi.
Je n'ai absolument pas la preuve que Dieu n'existe pas.
Je n'aurais jamais la prétention de dire qu'il n'y a pas de puissance créatrice derriere tout ça.
Par contre , ce que je peux dire , c'est que du point de vue humain , Dieu n'est pas parfait, sinon le monde ne serait pas ce qu'il est , c'est tout.
Apres , peut etre que de son point de vue , toutes ces guerres , toute cette souffrance est quelques chose d'utile apres tout...
nous ne sommes rien du tout et notre souffrnace n'est rien non plus. |
| 6 - | | réponse de cigogne, à Var, 36 ans : Ma 2 Sept 2008, 0:51 |  | |
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| | "Concernant ces dogmes ancestraux, je ne sais pas grand chose en effet , mais une chose est sure , on a jamais vu une vierge tomber enceinte , on a jamais vu un homme changer l'eau en vin et multiplier les pains , on a jamais vu un homme réssuciter."
Tu dis çà car tu refuses tout net ce que démontre la science historique : l'authenticité historique de la Bible et des faits qui y sont relatés.
"Ne trouves tu pas bizare que de nos jours les miracles ne se produisent plus???Ca tombe bien pour les religieux que tout ce qu'on nous demande de croire se soit deja produit... comme ça c'est invérifiable."
oh que si ils se produisent aujourd'hui encore
faudrait ptet songer à se renseigner dans les églises ou même aller voir par toi-même
je te parle de guérisons miraculeuses et de résurrections
"Si je te dis que Dieu me parle dans ma tête , tu devrais me croire alors , parce qu'il y aura autant de preuves de ça que de preuves que Moise a ouvert les eaux."
Je te croirais parce que Dieu me parle à moi aussi.
"regarde le vatican , l'etat le plus riche du monde!!!
C'est eux qui prechent qu'il faut venir en aide aux démunis!
Si il le faisaient vraiment crois moi , ils auraient pas tout cet argent."
le vatican, on s'en fout
c'est un très mauvais exemple de chrétienté
"Apres , peut etre que de son point de vue , toutes ces guerres , toute cette souffrance est quelques chose d'utile apres tout..."
Très utile, en effet. Sans cela, l'homme n'est pas prêt d'être corrigé (désobéissance originelle) |
| 7 - | | réponse de Midnight P, à Dream Land, 24 ans : Ma 2 Sept 2008, 1:02 |  | |
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| | pfff aaarf mdr
ta peur et ta faiblese t'excusent, va |
| 8 - | | réponse de Wallace, à Morganum, 2007 ans : Ma 2 Sept 2008, 21:08 |  | |
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| | Salut,
"...si ils se produisent aujourd'hui encore
faudrait ptet songer..."
"je te parle de guérisons miraculeuses..."
Pour les guérissons miracileuses, il arrive (rarement) que le corps d'une personne gravement malade produise plus d'anti-corps se qui provoque la guérisson du malade. Ou alors il arrive aussi que dans certain autre cas les seuls anti-corps arrivent à lutter très efficacement contre une maladie grave et la tue, et donc le malade est guerri.
Petit exemple bon ça remonte un peu, mais j'avais entendu il y a 5 ou 6 ans qu'une personne en fase terminale avait guerri d'une maladie bien grave (je ne sais plus son nom), grace à son seul systeme imunitaire. Les gens disent que c'est divin, car ils avaient perdu espoir qu'elle puisse guérrir, or ce n'a été que l'oeuvre de son corps.
Mais il n'y a dans les guérrisons "miraculeuses" aucune action divine ou autre chose du genre.
Le corps humain est parfois plus solide et résistant qu'il n'y parait, et dans le cas des maladies, n'oublions pas le facteur psychologique qui joue énormement.
Exemple : avec les placebos ces médicaments qui ne sont enfaite d'aucune efficacité, mais la personne qui en prend ne le sait pas si on lui dit pas.
Elle prendra donc ces placebo sens savoir que s'en est, elle croira à une chance de guerrissons.
"...et de résurrections."
Là je suis très très curieux de voir ça. Y aurait-il moyen que tu me trouve une preuve relativement probante ?? un lien web par exemple, mais un lien neutre, sans lobbie religieux et/ou sectère.
Après bon je respect les croyances des gens, mais il ne faut pas voir dieu là ou il n'y est pas.
Pour moi dieu, c'est le "phénoène" qui à créé notre univers entier, et je ne vois dans ce phénomène qu'une cause "phénomène naturel" sans rien de divin.
Cependant celà peux être interprété de divin, car nous ne savons pas et ne comprenons pas le mécanisme qui à créé notre univers. Mais celà pourra changer d'ici septembre 2008 grace au CERN ou dans les années proche à venir. |
| 9 - | | réponse de cigogne, à Var, 36 ans : Ma 2 Sept 2008, 21:37 |  | |
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| | "un lien web par exemple, mais un lien neutre, sans lobbie religieux et/ou sectère"
ça va être dur...
il y a des maladies chroniques réputées irréversibles qui ont été guéries je pense notamment à la mienne : l'insuffisance rénale
pour les résurrections, je sais qu'il y en a eu plusieurs en Amérique du Sud, dont la Colombie
mais je ne peux apporter aucune preuve, bien évidemment |
| 10 - | | réponse de Wallace, à Morganum, 2007 ans : Ma 2 Sept 2008, 21:57 |  | |
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| | Enfin quand je dis une preuves c'est plutot un article web ou un grand quotidien ou mieux encore, avoir des avis médicaux là dessus. |
| 12 - | | réponse de cigogne, à Var, 36 ans : Ma 2 Sept 2008, 23:39 |  | |
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| | entre nous, pour livrer un tel évènement à la presse, faut pas être très futefute
c'est le meilleur moyen pour se voir calomnier sans retenue et pour regretter sa guérison
manque de sagesse
ce genre de choses restent en comité restreint, parmi des gens capables de les apprécier et pour exhorter les croyants
évidemment... |
| 13 - | | réponse de boroley, à Saint Thibault Des Vignes, 23 ans : Sa 13 Sept 2008, 0:04 |  | |
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| | excuse moi, déjà d'une les croyants ne sont pas forcément des gens qui n'ont pas fait d'études, sa n'a rien avoir ,la façon dont tu parle peut provoquer la colère de plus d'une personne, tu ne crois pas en Dieu, bien , mais ne dit pas un truc du genre: Pourquoi êtes vous aussi stupide, vous voyez bien que sa n'existe pas? Certe tu l'as pas dit, mais c'est le message que tu veux passer aux croyants ,je suis croyante, mais l'histoire du jambon, elle tiens pas pour moi à mon avis, d'autres y croient peut être, mais pas moi.
Pourquoi je crois en Dieu, j'ai été élevé dans la religion, même si je ne suis pas pratiquante, voila deux théories la mienne, nous les hommes ont été créés à l'image de Dieu, pour les gens comme toi ( athés je suppose), on a été créé comme ça, on va dire par la chimie des mélanges des atomes et avec le temps. C'est vrai que dans la religion, y'a des choses un peu "simplets", mais croit tu que dans la vie, les choses sont d'une logique inflexibles? Non, la preuve, auparavant on pensait que la terre était plate, parce que le sol est plat sous nos pieds. Et bien pourtant cette croyance est révolu, encore un autre exemple ,auparanvant personne ne voulait croire en l'existence de microbes qui nous étaient nuisible, une fois que pasteur a été approuvé, pareil, les idées ont été révolus.
Les croyances, c'est une sorte de patrimoine générationnel et familial, ensuite, c'est assez réconfortant pour beaucoup de croyants, voila pourquoi on y croit. |
| 14 - | | réponse de sissito, à lyon, 48 ans : Di 14 Sept 2008, 13:47 |  | |
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| | Les croyants sont des gens "naîfs" qui ont lu la Bible et qui la croient - ils sont semblables à des petits enfants qui ne raisonnent pas et prennent les paroles de la Bible au mot - Ceux qui n'ont pas cette attitude font partie de l'immense majorité pour qui la Parole de la croix est folie (1Corinthiens 1)
Un exemple de gens naîfs : avant la chasse aux juifs par les nazis beaucoup s'entre disaient " tout ça ce sont des comptes, on ne veut pas vraiment détruire les juifs" - Pendant ce temps là d'autres juifs (naîfs ceux-là) ont pris ces menances et ces bruits au serieux ; ils se sont planqués et ce sont les seuls qui en ont réchappé ! |
| 15 - | | réponse de carlo, à 20 000 lieues sous les mers, 25 ans : Di 14 Sept 2008, 13:51 |  | |
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| | On devient croyant par clairvoyance. |
| 16 - | | réponse de cigogne, à Var, 36 ans : Lu 15 Sept 2008, 14:48 |  | |
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| | Midnight.
Je voulais m'excuser pour mon post 4.
J'ai relu et c'est pas très correct.
J'ai une fâcheuse tendance à utiliser l'ironie pour me défendre.
C'est pas bien...
Pour en revenir à la question posée au début, je pense que oui les croyants croient par peur, par crainte de l'Eternel et non ils ne croient pas par ignorance mais plutôt l'inverse, par la connaissance, par l'esprit de connaissance qui les habite.
Cette connaissance n'est pas révélée aux yeux de tous (pas encore) mais elle l'est individuellement et intimement à qui la désire.
Tout ceci concerne bien évidemment les croyants authentiques, ceux qui ont la foi et la mettent en pratique (obéissance à la Parole de Dieu). |
| 17 - | | réponse de Ixe, à Montpellier, 21 ans : Lu 15 Sept 2008, 19:16 |  | |
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| | http://fr.wikipedia.org/wiki/Donn%C3%A9es_arch%C3%A9ologiques_sur_l%27Exode_et_Mo%C3%AFse
Et ceci n'est juste qu'un simple lien très instructif, sur l'analyse de l'Exode décrite dans l'ancien Testament.
Et ce n'est qu'un exemple.
Je tiens à souligner que je ne vise bien évidement ni la Torah, ni la Bible en particulier, mais bien tous les croyants de toute les religions. |
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