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( rubrique Religion ) 1875- De maty, à privas, 27 ans :
Le fonctionnement du monde n'est pas du au hasard
| ( 39 réponses ) ( 605 lectures )
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| 1 - | | réponse de maty, à privas, 27 ans : Ma 4 Mars 2008, 8:06 |  | |
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| | On parle de lois de la nature, suivant lesquelles l'homme vient de l'homme, l'animal de l'animal, la plante d'une plante semblable à elle ; mais ces lois qui les a établies ? Serait-ce le hasard ? Étrange législateur que cette cause aveugle qu'on nomme le hasard ! Étrange cause que celle qui, inintelligente, formerait un être intelligent ! |
| 2 - | | réponse de maty, à privas, 27 ans : Ma 4 Mars 2008, 8:08 | | |
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| | Ne rirait-on pas d'un homme qui prétendrait qu'une locomotive s'est formée spontanément sans les calculs et les dessins d'un ingénieur, sans les ouvriers qui, d'après ses plans et ses directives, ont forgé l'acier, laminé les tôles, travaillé et découpé les différentes pièces, placé les boulons et tout mis en place ? Et l'on voudrait que le merveilleux agencement de l'univers n'ait pas un Auteur intelligent qui a tout formé, tout pesé, tout arrangé et tout mis en mouvement selon des lois précises et immuables ! |
| 3 - | | réponse de alien, à mars,évidemment..., 35 ans : Ma 4 Mars 2008, 10:50 | | |
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| | il faut cruellement manquer d'imagination pour penser que ce monde s'est fait tout seul |
| 4 - | | réponse de yvesTr, à ., 7 ans : Ma 4 Mars 2008, 13:46 | | |
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| | Bonjour,
Maty a ecrit (sans citer la Bible! Bravo):
"On parle de lois de la nature, suivant lesquelles l'homme vient de l'homme, l'animal de l'animal, la plante d'une plante semblable à elle ;"
--Il me semble que ces "lois" sont dans les modeles utilisés pour decrire la nature, pas necessairement dans la nature elle-meme (mais il y a plein de cas ou les modeles semblent bien coller aux phenomenes).
"mais ces lois qui les a établies ?"
--Ceux qui ont mis au point les modeles?
"Serait-ce le hasard ?"
--Si on utilise un modele probabiliste on peut en gros considerer que c'est en effet le "hasard".
"Étrange législateur que cette cause aveugle qu'on nomme le hasard !"
--Etrange pour toi peut-etre ^^ Plus serieusement le "hasard" n'existe pas necessairement pour de vrai, mais on utilise ce terme par abus de langage quand on utilise une approche probabiliste.
"Étrange cause que celle qui, inintelligente, formerait un être intelligent !"
--Ah bon? C'est quoi cette exclamation? Je suis peut etre a coté de la plaque mais un etre intelligent comme un humain est issu il me semble de gametes pas tres malins a la base.
A par ça pourquoi as-tu ecrit tout ça? Tu n'es tout de meme pas en train de tenter de montrer que comme selon toi le fonctionnement du monde n'est pas du au hasard alors il est du a ton dieu favori? Je te rappelle en passant que si on a deux raisonnements A et B, montrer que A est faux n'implique pas du tout que B soit vrai.
*-*-*-*-*-*-*
(dans le message suivant) Maty a ecrit:
"Ne rirait-on pas d'un homme qui prétendrait qu'une locomotive s'est formée spontanément sans les calculs et les dessins d'un ingénieur, sans les ouvriers qui, d'après ses plans et ses directives, ont forgé l'acier, laminé les tôles, travaillé et découpé les différentes pièces, placé les boulons et tout mis en place ?"
--Je suppose que certain pourraient en rire, je pense que ce serait vache mais c'est possible.
"Et l'on voudrait que le merveilleux agencement de l'univers n'ait pas un Auteur intelligent qui a tout formé, tout pesé, tout arrangé et tout mis en mouvement selon des lois précises et immuables !"
--Ca on en sait rien, c'est tres difficile de le savoir tant qu'on aura pas mis en evidence l'existence d'un tel auteur. A par ça il y a me semble-t-il des theories sur comment tous ces bidules pourraient etre ce qu'ils sont sans qu'il y ait necessairement un "createur", puisque ça il me semble qu'on n'en sait rien pour l'instant, et on ne sait meme pas comment le tester, ce serait donc potentiellement source d'erreur d'accepter son existence dans les theories.
*-*-*-*-*-*
Alien a ecrit:
"il faut cruellement manquer d'imagination pour penser que ce monde s'est fait tout seul"
--Ah bon? Sur quoi ton affirmation se base-t-elle?
a+ |
| 5 - | | réponse de ladox, à givors, 27 ans : Ma 4 Mars 2008, 14:16 | | |
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| | il estsimplement moins abruti que toi qui n'en fini plus d'^tre stupide |
| 7 - | | réponse de ladox, à givors, 27 ans : Ma 4 Mars 2008, 14:45 | | |
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| | tu devrais prendre un autre nom pseudo "le couillon des raisonnements" |
| 8 - | | réponse de danylo, à privas, 39 ans : Ma 4 Mars 2008, 18:53 | | |
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| | Des centaines de livres ont été écrits au sujet des preuves de l'inspiration divine de la Bible. Ces preuves sont multiples et variées. Malheureusement, la plupart de nos contemporains n'en ont lu aucun. En réalité, très peu ont pris le temps de lire la Bible elle-même! Ainsi, la grande majorité suit le mythe populaire que la Bible est remplie d'erreurs et n'est plus pertinente dans notre monde moderne.
Les auteurs bibliques néanmoins, affirmaient sans cesse qu'ils transmettaient la parole même de Dieu, infallible et digne de confiance au plus haut degré. Quelle prétention de la part de n'importe quel écrivain! Si la quarantaine d'hommes qui ont rédigé les Ecritures s'étaient trompés dans leurs affirmations, soit ils mentaient, soit ils étaient fous, ou les deux à la fois!
Si, par contre, le livre le plus grand, celui qui a eu le plus d'influence de tout temps, celui qui contient la plus belle littérature qui soit et le plus parfait code éthique jamais inventé, a été rédigé par des fanatiques fourbes, alors quel espoir avons-nous de trouver une signification et un objectif dans ce monde?
Si seulement des gens prenaient le temps d'examiner sérieusement ces preuves bibliques, ils découvriraient que les déclarations des auteurs bibliques d'être divinement inspirés (affirmés plus de 3,000 fois, d'une manière ou d'une autre) tiennent bien la route. |
| 9 - | | réponse de arnold.jack, à abélie, 2008 ans : Me 5 Mars 2008, 11:36 | | |
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| | Quand bien même le monde ne se serait pas fait tout seul, qu'un être (???) ait pu, de l'extérieur, le créer et l'organiser, quel rapport direct y a-t-il entre un tel évènement et la véracité de la bible ?
Qui dit que cet être (dont on ignore tout : sa nature, ses moyens d'action, ses possibilités à prévoir ou à raisonner …) n'est pas parti hors de sa création et s'en désintéresse ! L'horloger ayant crée une montre auto évolutive est peut-être parti en balade ou est mort de fatigue ?
Quant aux origines et aux mécanismes qui font le monde, il n'y a pas que la bible qui s'en préoccupe. Le judéo christianisme ne concerne pas toute l'humanité, cessons ce nombrilisme à courte vue !
Et je pense même que depuis les « rédacteurs » de la bible, bien des moyens d'étudier les origines se sont développés.
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| 10 - | | réponse de Hikari, à Evry, 33 ans : Me 5 Mars 2008, 13:45 | | |
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invité(e) | | à Danylo,
"Si, par contre, le livre le plus grand, celui qui a eu le plus d'influence de tout temps, celui qui contient la plus belle littérature qui soit et le plus parfait code éthique jamais inventé, a été rédigé par des fanatiques fourbes, alors quel espoir avons-nous de trouver une signification et un objectif dans ce monde?"
Ce commentaire est navrant! Crois tu que l'être humain a attendu que des "illuminés" rédigent des textes pour avoir un sens à sa vie ? Notre vie a un sens simple: celui de vivre en respectant notre planète pour que notre race poursuive son existence.
L'espoir et la perfection sont des inventions de l'homme qui aime s'abimer en s'appuyant avec force de conviction et non de raison sur un délire intellectuel!
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| 11 - | | réponse de kevii, à paris, 30 ans : Me 5 Mars 2008, 19:06 | | |
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invité(e) | | dieu A TOUJOURS ETE CE QUE LA SCIENCE NE POUVAIT EXPLIQUER : mais des qu'elle explique un phenomene : l homme avec sa peur d etre seul ds cet immense univers decouvre de nouveau dieu qui sont en realite ce que la science n explique pas encore |
| 12 - | | réponse de danylo, à privas, 39 ans : Je 6 Mars 2008, 8:01 | | |
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| | Des prophéties accomplies
La preuve remarquable des prophéties accomplies vient tout de suite à l'esprit. Des centaines de prophéties bibliques se sont accomplies, d'une manière précise et méticuleuse, bien souvent longtemps après la disparition de leur auteur.
Par exemple, Daniel le prophète prédit en environ 538 Avant Christ (Daniel 9:24-27) que le Christ viendrait comme Sauveur et Prince promis d'Israel 483 years après l'autorisation accordée aux juifs, par l'empereur perse, de rebâtir Jérusalem, alors en ruines. Cette prophétie trouva son accomplissement, d'une manière claire et précise, des centaines d'années plus tard.
Il existe de nombreuses prophéties concernant des nations et des cités bien précises qui, au cours de l'histoire, ont toutes trouvé un accomplissement litéral. Plus de 300 prophéties trouvèrent leur accomplissement en Jésus-Christ lui-même lors de sa venue. D'autres prophéties parlent de la propagation du christianisme, et d'autres religions fausses, et de nombreux d'autres subjets.
Aucun autre livre, ancien or moderne, ne peut lui être comparé! Les prophéties vagues et généralement erronnées des gens comme Jeanne Dixon, Nostradamus, Edgar Cayce, et d'autres comme eux ne se trouvent nullement dans la même catégorie, pas plus que d'autres livres religieux comme le Coran, les Analectes confuciens, et d'autre écrits religieux semblables. Seule la Bible manifeste ces preuves prophétiques remarquables, et elle le fait à une échelle si grande à rendre totalement absurde toute explication autre qu'une révélation divine.
L'exactitude historique unique
L'exactitude historique des Ecritures est également dans une classe à part, de loin supérieure aux rapports écrits de l'Egypte, de l'Assyria, et d'autres nations antiques. Des confirmations archéologiques du récit biblique étaient presque innombrables au cours du 20ème siècle. Dr. Nelson Glueck, probablement le meilleur expert moderne de l'archéologie israélienne, a dit:
“Aucune découverte archéologique n'a jamais réfuté un texte biblique. De nombreuses trouvailles archéologiques confirment en esquisse claire ou dans le détail des affirmations historiques de la Bible. De même, une évaluation exacte des descriptions bibliques a souvent conduit à des découvertes remarquables.”
L'exactitude scientifique
Une autre preuve de l'inspiration divine se trouve dans le fait que la plupart des principes de la science moderne soit mentionnée comme des faits de la nature in the Bible bien longtemps avant que les scientistes les confirment de manière expérimentale. Un échantillon de ceux-ci incluerait:
* La rondeur de la terre (Esaïe 40:22)
* L'immensité quasi infinie de l'univers sidéral (Esaïe 55:9)
* La loi de la conservation de la masse et de l'énergie (II Pierre 3:7)
* Le cycle hydrologique (Ecclésiaste 1:7)
* L'immense nombre d'étoiles (Jérémie 33:22)
* La loi de l'entropie croissante (Psaume 102:26-28)
* L'importance capitale du sang dans les processus de la vie (Lévitique 17:11)
* La circulation atmosphérique(Ecclésiaste 1:6)
* Le champ de gravité (Job 26:7)
* et beaucoup d'autres.
Ces principes ne sont pas exposés dans le jargon technique de la science moderne, bien sûr, mais dans le langage élémentaire de l'expérience humaine quotidienne; néanmoins, ils correspondent totalement aux découvertes scientifiques les plus modernes.
Il est aussi significatif qu'on n'a pu démontré aucune erreur sérieuse dans la Bible, que ce soit dans le domaine de la science, dans celui de l'histoire, ou de quelqu'autre domaine! On a prétendu en trouver beaucoup, bien sûr, mais des érudits bibliques conservateurs ont toujours su présenter des réponses raisonnables à de tels problèmes.
La structure unique
Il faudrait aussi souligner la structure remarquable de la Bible. Même si c'est un recueil de 66 livres, rédigés par plus de 40 auteurs différents pendant une période de 2,000 ans, il s'agit manifestement d'un Livre, possédant une unité parfaite et une harmonie étonnante du début juqu'à la fin.
Chaque auteur, au moment de rédiger son texte, n'avait aucune idée que son message se trouverait incorporé plus tard dans un tel livre, et pourtant chaque écrit correspond parfaitement à l'ensemble, telle une pièce dans un puzzle. Chacun atteint son objectif en tant que composant de l'ensemble. Toute personne qui étudie la Bible avec minutie trouvera continuellement des compositions mathématiques remarquables tissées à travers sa structure, avec une complexité et une symmétrie inexplicables en termes de hasard ou de complicité.
Le fil conducteur de la Bible, qui se développe de plus en plus depuis la Genèse jusqu'à l'Apocalypse, est l'oeuvre grandiose de Dieu dans la création et la rédemption de toutes choses, par son Fils unique, le Seigneur Jésus-Christ.
Les effets uniques de la Bible
La Bible est aussi unique en termes de ses effets sur des individus et sur l'histoire des nations. C'est le best-seller de tous les temps, attirant les coeurs et les esprits, aimé par au moins quelques uns parmi chaque race ou nation ou tribu où il a été répandu, que ce soit des riches ou des pauvres, des érudits ou incultes, des rois ou des gens ordinnaires, des gens littérallement de tous les arrière-plans ou niveaux de vie. Aucun autre livre n'a jamais eu un tel attrait universel ni produit de tels effets durables.
Une dernière preuve que la Bible est vraie se trouve dans le témoignage de ceux qui y ont cru. Des multitudes de gens, passés et présents, ont trouvé par expérience personnelle que ses promesses sont vraies, que ses conseils sont justes, ses commandements et limitations sages, et que son message merveilleux de salut correspond aux besoins à la fois pour maintenant et pour l'éternité. |
| 13 - | | réponse de arnold.jack, à abélie, 2008 ans : Je 6 Mars 2008, 10:44 | | |
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| | Danylo dit :
"Aucune découverte archéologique n'a jamais réfuté un texte biblique. De nombreuses trouvailles archéologiques"
Pas si sûr. Par exemple l'origine de Nazareth semble postérieure à la date de l'existence présumée du Christ. Du moins je l'ai lu, sans garantie de vérité, évidemment!
Mais toi qui connais bien la bible, pourrais-tu me citer ce que Dieu aurait conseillé, par sa voix ou celle de ses prophètes, sur ce que doit faire l'humanité en matière de conquête spatiale, de clonage, de surpopulation ? |
| 14 - | | réponse de danylo, à privas, 39 ans : Je 6 Mars 2008, 15:56 | | |
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| | Zacharie 14,12 " eur chair se fondra tandis qu'ils seront debout sur leurs pieds, et leurs yeux se fondront dans leurs orbites, et leur langue se fondra dans leur bouche." (guerre nucléaire)
l'homme veut conquerir le cosmos :
"Si tu t'élèves comme l'aigle, et que parmi les étoiles tu mettes ton nid, je te ferai descendre de là, dit l'Éternel. (Abdias4)
Le Seigneur ne tarde pas pour ce qui concerne la promesse, comme quelques-uns estiment qu'il y a du retardement ; mais il est patient envers vous, ne voulant pas qu'aucune périsse, mais que tous viennent à la repentance.
Or le jour du Seigneur viendra comme un voleur ; et, dans ce jour-là, les cieux passeront avec un bruit sifflant, et les éléments embrasés seront dissous, et la terre et les oeuvres qui sont en elle seront brûlées entièrement.(1Pierre 3) (désordre mondial) |
| 15 - | | réponse de Metal guru, à is it true, 33 ans : Je 6 Mars 2008, 16:39 | | |
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| | Bravo Danylo
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| 16 - | | réponse de arnold.jack, à abélie, 2008 ans : Je 6 Mars 2008, 17:12 | | |
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| | Danylo,
Ta réponse ne modifie pas mon point de vue sur le monde et la bible, mais je dois avouer que là tu marques un point.
Et de plus tu me fais découvrir Abdias.
Néanmoins il reste à interpréter et là les mots sont tels que tout est possible.
J'au lu que, récemment, un juif orthodoxe, est allé présenter un texte à la Kneseth pour démontrer que les tremblements de terre étaient dus à l'homosexualité masculine.
Restons prudents dans l'interprétation, non ? |
| 17 - | | réponse de arnold.jack, à abélie, 2008 ans : Je 6 Mars 2008, 17:20 | | |
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| | Voici le texte qui a été interprété pour expliquer les tremblements de terre
D'après Google :
"le Talmud nous dit que l'une des causes des secousses telluriques, c'est l'homosexualité (…) Dieu a dit qu'il agiterait le monde pour vous réveiller si vous agitez vos parties génitales là où vous n'êtes pas sensés le faire », a déclaré le député du Shass en plein accord avec son parti.
Au XXI° siècle quand même ! |
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