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( rubrique Religion ) 2002- De boroley, à Saint Thibault Des Vignes, 23 ans :
Pourquoi de nos jours rencontrons nous autant de femmes voilées alors que ce n'était pas le cas, il y'a 10 ans?
| ( 14 réponses ) ( 223 lectures )
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| 1 - | | réponse de boroley, à Saint Thibault Des Vignes, 23 ans : Sa 27 Sept 2008, 23:10 |  | |
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| | Je me pose beaucoup de questions, je ne comprends pas du tout les femmes qui portent le voile , entre celles qui cachent tout ,celles qui cachent que le visage ,celles qui cachent tout sauf les mains et le visage.
Que pensez vous de ce genre de femmes?
Ont t'elle la même religion? travaillant dans un supermarché j'ai vu ces femmes et je ne comprends pas du tout ,ça me laisse perplexe.
En plus plus les années passent et plus elles deviennent nombreuses, pourtant lorsque j'était enfant, ce genre de femme n'existait pas ,ou bien elles ont subitement eu cette idée? la plupart sont très jeune ( ptêt adolescente ou majeure) |
| 2 - | | réponse de Bouddha-zen, à lune noire, 37 ans : Sa 27 Sept 2008, 23:19 | | |
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| | la propagande...la propagande marche dans tout les sens, c'est comme ça. Quand tout vas mal on se réfugie là où on se sent en sécurité. c'est l'instinct de conservation. |
| 3 - | | réponse de marire, à paris, 19 ans : Sa 27 Sept 2008, 23:21 | | |
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| | Je suis pas spécialiste mais je pense que ce phénomène est une provocation envers la France à cause d'un sentiment de rejet envers les Arabes qui peut-être se fait de plus en plus sentir avec le temps. Ma mère m'a dit qu'effectivement les femmes il y a quelques années, si elles se voilaient, ne portaient en général qu'un petit foulard pour cacher leurs cheveux. Enfin je suis pas musulmane alors je sais pas. |
| 4 - | | réponse de Midnight P, à Dream Land, 24 ans : Sa 27 Sept 2008, 23:45 | | |
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| | Beaucoup de femmes ont le même comportement que des chevres.
Je ne voudrais pas parler de ce sujet là précis(même si c'est ce que je suis censé faire sur ce topic)mais je vais vous prendre l'exemple de deux femmes que j'entendais parler à bastia avant mon depart pour montpellier:
une disait à l'autre : "ah oui ça y est , elle l'a largué"
reponse de l'autre "bah , ça m'etonne pas...elle ce qu'il lui faut , c'est un type qui la "tienne"...un vrai mec quoi.)
En analysant ce qu'elles disent on peut dire que non seulement elles accèptent complètement le systeme de la jungle (ou on voit des chimpanzés courir derrière les femmelles volages et les attraper par la queue avant de les rosser , histoire de réajuster les relations sociales).Un bon mâle dominant "tient" ses femelles.
Oui , elles l'acceptent , mais ce n'est pas tout , elle le glorifient ce système primaire , ça les exite.
Il faut croire que c'est tout simplement dans la nature de la femme , et que toutes les foutaises feministes sont en fait un leure destiné aux mâles les moins violents et archaiques pour finir de les castrer , de manière à pouvoir se concentrer sur ceux qu'elles estiment être les vrais mâles , c'est a dire ceux qui les dominent completement;
Et voila : VIVE LA GUERRE |
| 5 - | | réponse de carlo, à 20 000 lieues sous les mers, 25 ans : Di 28 Sept 2008, 0:26 | | |
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| | Le port d'un voile quelconque est un acte d'adoration envers Dieu.Tu en vois plus souvent parce que l'Islam est une religion qui se développe en France,enfin je pense.Il faut respecter ces femmes même si on a dû mal à les comprendre,c'est leurs choix,et elles ne font de mal à personne,bien au contraire. |
| 6 - | | réponse de rosedekabylie, à Grenoble, 24 ans : Di 28 Sept 2008, 17:24 | | |
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| | "Pourquoi de nos jours rencontrons nous autant de femmes voilées alors que ce n'était pas le cas, il y'a 10 ans?"
Plusieurs raisons à cela, tout d'abord l'aspect socio-culturel : de nombreuses femmes dans les quartiers sont maltraités car elles ne portent pas le voile. De ce fait, pour être respectées et pas insultées par certains primates tenant les murs, elles le portent. Alors certes cela fait des années que ce phénomène a été observé, mais là je trouve qu'il y en a de plus en plus.
D'autres aussi, et c'est sérieux je l'ai entendu par une connaissance il y a 2 jours, c'était pour faire "plaisir" à son mari. Alors là quand j'entends des trucs pareil je préfère m'abstenir. Je suis tolérante mais ya toujours des choses qui sont suceptibles de nous énerver plus que d'autres.
Ensuite il y a ce que j'appelle l'effet de mode : les jeunes filles au lycée qui portent de plus en plus le voile et qui refusent de le quitter avant d'entrer au sein de l'établissement scolaire. Surtout que je remarque une chose, c'est que beaucoup sont des jeunes filles françaises sans origine Maghrébinne ou Orientale, mais qui se convertisse à la religion musulmane, et le plus souvent c'est pour être comme leurs copines (sentiment d'appartenance à un groupe), ou encore pour un garçon, pour se faire accepter de lui elles adoptent sa religion, car beaucoup de jeunes c0ns pensent qu'une femme voilée est bien plus respectable qu'une non voilée.
Autre facteur, l'aspect économique : la vie devient de plus en plus difficile avec la hausse du pouvoir d'achat, on assiste à un appauvrissement de la population, beaucoup sont forcés de se serrer la ceinture de plus en plus.
Pas tout le monde n'a le mental pour faire face à ces situations, certains craquent, d'autres trouvent refuge et soutien dans la religion, quelle qu'elle soit. Les femmes ont besoin de ce coté spirituel (les hommes aussi). La religion aide énormément à s'en sortir, à avoir plus envi de se battre, à aller de l'avant, à être apaiser du quotidien surtout.
Moi je respecte tout à fait les femmes qui souhaitent porter le voile, mais à condition que ce soit pour elle même, pour suivre la religion, qu'elles le fassent pour Allah, pas pour un mec ou des copines, ça c'est du grand n'importe quoi. La religion c'est dans le coeur, c'est personnel, c'est pas pour les autres c'est pour soi. |
| 7 - | | réponse de marire, à paris, 19 ans : Di 28 Sept 2008, 19:08 | | |
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| | Pourquoi le fait que les filles soient de plus en plus nombreuses à porter le voile signifierait une extension de l'islam en France ? Les grands-mères maghrébines en France ne sont-elles pas souvent pieuses ? Et pourtant elles sont globalement pas voilées à outrance, juste un petit foulard dans les cheveux... |
| 8 - | | réponse de rosedekabylie, à Grenoble, 24 ans : Di 28 Sept 2008, 20:57 | | |
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| | "Pourquoi le fait que les filles soient de plus en plus nombreuses à porter le voile signifierait une extension de l'islam en France ?"
Parce qu'en général les jeunes filles qui portent le voile (ou "hijab") ont bien Musulmanes? je ne connais pas de Catholiques qui le portent en tout cas!
" Les grands-mères maghrébines en France ne sont-elles pas souvent pieuses ? Et pourtant elles sont globalement pas voilées à outrance, juste un petit foulard dans les cheveux..."
Tout à fait, le voile n'est pas forcément synonyme d'Islam, mais plutot un souhait d'être vu, et ce ne sont pas forcément les plus pieuses...pas toute bien sur mais j'en connais...
Et concernant les grands mères, ça dépend, nous je sais qu'en tant que Kabyles, les dames âgées de ma famille portent un foulard multicolore kabyle, mais pas le voile. Très peu le portent, ce sont plutot les Maghrébinnes Arabes qui le portent, c'est à dire les femmes d'Algerie, Maroc, Tunisie, ou autre. Et puis même les jeunes de ma famille qui sont pratiquantes, prière ramadan et tout, mais pas de voile, parce que les Kabyles ne le portent pas.
Et puis il y a des femmes qui commencent en général la prière vers les 50 ans, et là se mettent à porter le voile.
Tout ceci sont des cas que j'ai effectivement vu
C'est une très bonne remarque que tu as faite Marire, car les meilleurs exemples niveau religion sont pour moi les grands mères. |
| 9 - | | réponse de marire, à paris, 19 ans : Di 28 Sept 2008, 23:33 | | |
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| | "Parce qu'en général les jeunes filles qui portent le voile (ou "hijab") ont bien Musulmanes? je ne connais pas de Catholiques qui le portent en tout cas!"
Ce que je veux dire c'est qu'il n'est pas nécessaire de se cacher derrière un voile pour être croyant ! Avant (paraît-il ) les femmes ne se voilaient pas comme elles le font maintenant ce qui ne veut pas dire qu'elles étaient moins croyantes (bon y a aussi plus de musulmans maintenant quand-même ), donc ce que je veux dire par là c'est que le fait qu'il y a plus de femmes voilées aujourd'hui n'est je pense pas dû à la religion, du moins pas totalement.
J'ai dit plus haut que d'après moi c'était une provocation, peut-être involontaire pour la plupart d'entre ces filles qui ne portent le voile que pour suivre la mode comme tu le dis Rose, mais si c'est une mode d'où vient celle-ci ?
C'est donc peut-être une provocation en réponse à l'islamophobie qui se fait de plus en plus sentir, les musulmans (que l'on a tendance à confondre avec islamistes et terroristes ) étant devenus j'ai l'impression le bouc émissaire en vogue.
Mais attention je n'entends pas par là que toute femme qui se voile le fait pour suivre la mode ou pour se rebeller, juste que c'est une tendance qui expliquerait l'extension du port du voile en particulier chez les jeunes filles.
"de nombreuses femmes dans les quartiers sont maltraités car elles ne portent pas le voile. De ce fait, pour être respectées et pas insultées par certains primates tenant les murs, elles le portent. Alors certes cela fait des années que ce phénomène a été observé, mais là je trouve qu'il y en a de plus en plus."
Les mecs deviendraient plus violents envers leurs femmes/filles/soeurs ? |
| 10 - | | réponse de jolemagicien, à mulhouse, 21 ans : Ma 30 Sept 2008, 11:02 | | |
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| | Bonjour à tous si je puis me permettre je pense qu'une des raisons pour les quelles les femmes musulmanes portent d'avantage leur voile qu'avant c'est aussi quelles savent quelles ont une réélle place dans notre pays,
à l'époque les maris vanaient travaillés en france et les femmes n'entraient en france qu'au compte gouttes puis il y a eut une nette ouverture des frontiéres un peu plus tard qui explique une arrivée plus importante des femmes musulmanes donc voilées en france,
Il faut avouer que le port du voile est sans conteste une façon pour la femme de se plier au desir de son mari!
Je ne pense pas que ce soit une (MODE) je pense que les himmam en france y sont eux aussi pour beaucoup et le saviez-vous ou non il y avait dans les aéroports il y a de celà encore dix ans des controles afin que les himmam ne puissent pas venir en france celà évitait soit disant la propagation d'une religion malsaine pour nos états mais avec l'arrivée en force d'internet et autre secteur d'ouvertures sur le monde l'état n'a pas pu continuer d'avoir la main-mise sur cette religion!!!
je pourrais continuer mais c'est chiant de lire un long texte
biz à tous et surtout à toi rosedekabylie Je suis fan!!!!!!!! |
| 11 - | | réponse de rosedekabylie, à Grenoble, 24 ans : Ma 30 Sept 2008, 13:15 | | |
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| | Marire : "J'ai dit plus haut que d'après moi c'était une provocation, peut-être involontaire pour la plupart d'entre ces filles qui ne portent le voile que pour suivre la mode comme tu le dis Rose, mais si c'est une mode d'où vient celle-ci ?"
Et bien je pense qu'il s'agit d'une volonté d'affirmation son identité culturel. Depuis plusieurs années, on entend souvent parlé des quartiers, plus particulierement de la vie dans ces quartiers, ainsi que des populations qui y vivent, des codes de langages, mais aussi des groupes.
Comme on le sait, la majorité des personnes vivant dans les quartiers sont des populations maghrébinnes, africaines, et un peu asiatiques.
Et le problème des quartiers est qu'il n'y a aucune mixité sociale, ce qui a engendré ces phénomènes de groupes, les jeunes sont rejetés de la société, ont des difficultés à trouver un emploi, à entrer en boites de nuit, et tout un tas de choses, alors ils restent entre eux parce que c'est le seul endroit où ils sont acceptés.
Les médias en ont énormément parlé, et les jeunes ne vivant pas dans ces quartiers se sont intéressés à ces populations étrangères, et se sont attachés à ces cultures très accueillantes, très conviviales et chaleureuses.
Certains s'identifient à eux, même si leur vécu n'a rien à voir et qu'ils ne sont pas issus de l'immigration.
Au collège et au lycée, tout le monde se mélange, il n'y a plus de quartiers, et c'est de là qu'on apprend des cultures des autres, qu'on s'y attache, qu'on aimerait les connaître.
C'est pour ça que je disais qu'il y a un phénomène de mode, parce que ces jeunes qui veulent se montrer, montrer qu'ils existent et veulent qu'on les entende, ont su interessé la jeunesse même des beaux quartiers. On trouve leur causes juste, et c'est de là que tout s'enchaine.
Je l'ai vécu, ça va très vite, des jeunes filles qui commencent à adopter des signes religieux pour etre accepté dans ces groupes, pour faire comme les autres et devenir une des leurs.
Ces jeunes hommes adoptant les même codes de langage que les jeunes des quartiers, parce qu'ils veulent etre accepté dans ce groupe.
N'est ce pas comme au sein de toute structure? prenons l'exemple du travail, au travail il y a certains codes de langage à adopter, il faut les apprendre, on ne peut pas dire des choses qu'on dit au quartier par exemple, parce qu'il faut être accepté, tout réside dans l'acceptation.
"les musulmans (que l'on a tendance à confondre avec islamistes et terroristes ) étant devenus j'ai l'impression le bouc émissaire en vogue"
LOL, islamistes et terroristes sont pour moi similaires Marire. Je dirais plutôt que les gens ont tendance à confondre Musulmans et terroristes islamistes, car cela n'a rien à voir. Un Musulman a la foi et pratique sa religion sans embeter personne.
Un terroriste islamiste se prétend Musulman mais n'en est pas un. Il se cache derrière la religion Musulmane pour commettre des actes odieux formellement interdit par le Coran, la religion interdit catégoriquement de tuer, ça fait partie des pires pêchés qui conduiront tout droit en enfer.
Malheureusement les gens écoutent les médias et développent leur paranoia...
"Les mecs deviendraient plus violents envers leurs femmes/filles/soeurs ?"
C'est possible... en tout cas, la frustration vécu dans les quartiers, ajouté au phénomène de regroupement des populations entre elle, fait que les jeunes filles veulent vivre comme tout le monde, elles veulent être libres ici, mais ce n'est pas forcément du goût des parents et des grands frères qui ont peur que leur fille sorte car ils considèrent cela comme dangereux.
Donc il y a de la violence, de la surveillance comme une prison, celle qui n'ont pas le choix doivent porter le voile, d'autres se rebellent et parviennent à s'imposer, quitter le foyer et vivre leur vie, faire de longues études est souvent l'echappatoir.
Bien sur je ne diabolise pas hein! mais j'ai déjà vu ce genre de situation avec une copine.
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| 12 - | | réponse de rosedekabylie, à Grenoble, 24 ans : Ma 30 Sept 2008, 13:18 | | |
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| | Jolemagicien : tout d'abord merci pour ton soutien!
Pour ce qui est du contrôle des entrées des Imams dans les aéroports je ne le savais pas.
Par contre, que ce soit ici ou au bled, il faut se méfier des faux Imams qui s'auto-proclament Imams comme l'autre fou qui pronnait le lynchage des femmes.
D'autres Imams ont été tout à fait scandalisés par de tels propos, mais le soucis c'est que lorsque les gens entendent ça, ils ont peur de l'Islam, donc ces faux imams salissent le vrai Islam, et se cachent derrière la religion pour justifier leur propos, c'est une honte. |
| 13 - | | réponse de dreams2008, à alger, 18 ans : Me 1 Oct 2008, 22:38 | | |
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| | salut a tous ,
en fait je suis musulmane et je porte le voile aussi ça fait bientot 3ans que je le porte et je vais esseyer de vous expliquer tout ça,moi je l'ai porté j'étais encore jeune et certe avec le voile tu perds la moitié de ta beauté fiminine et c'est ça le but de nortre religion ,le bon dieu nous a demander de le porter pour ne pas trop séduire pour etre discrete et encore il y'en a beaucoups d'autres résons,et donc pour les femmes musulmanes c'est une obligation de le porter
"En plus plus les années passent et plus elles deviennent nombreuses, pourtant lorsque j'était enfant, ce genre de femme n'existait pas"
la seul réson c'est parceque il ya longtemps nos grands parents ne connaissaient pas assé bien notre religion car tous les pays maghrebains étaient sous le control des juifes ou des chrétiens d'ailleurs ils ne connaissaient meme pas bien l'arabe puisqu'ils ont etudié en français(par exemple mes grands parents parlaient le francais beaucoups mieu que l'arabe et meme mes parents)par contre nous c'est tout a fait le contraire a chaque fois on esseye d'éclairer mieu notre religion(et notre coran)et bien le comprendre et appliquer les obligations ,par exemple moi si je l'ai porté meme que ça était trés dur pour moi au début mais j'été tout a fais convaincu j'ai fais qu'appliquer les obligations de dieu
vous me dites il ya beaucoups de femmes musulanes qui ne le portent pas et bien je vous dis ça dépends leurs milieu ou elles grandissent,ça dépends si elles sont convaincus pour le porter ou pas et meme si elles sont convaincu ça reste toujours difficile de le porter dans les premiers temps(je dis bien dans les 1er temps car moi maintenant je me sens bien et meme je suis trés fièrs de moi)
"entre celles qui cachent tout ,celles qui cachent que le visage ,celles qui cachent tout sauf les mains et le visage.
Que pensez vous de ce genre de femmes?"
et bien il ya 2 genre de femmes qui porte le voile:celle qu'on les appelles les extrimistes qui cachent tout défois meme leurs visage(ça fait peur mais ça existe) ,et les autres cachent que leurs cheveux et bien moi personellement je cache que mes cheveux et je porte des habilles large pas forcément jelaba ou je ne sais pas quoi je suis jeune et je profite aussi de la vie comme les autre jeunes filles moi aussi je porte meme des jeans et tous ce qui est a la mode mes des trucs large ou meme défois quand ce n'est pas le cas j'ajoute une veste large au dessus pour caché la forme du corps car dans l'islam c'est ça le but du hijeb.les autres qui cachent tous,qui vivent tout a fait different moi aussi je les comprends pas et c'est ces gens la qui font salir l'image de notre religion
"Je ne pense pas que ce soit une (MODE)"
vous savez chaqu'une a sa réson pour la qu'elle ellle la portait sans savoir la vrai réson,soit parcequ' elles trouvent que beaucoups de femmes le portent et ça leurs va bien,soit parceque leurs conjoion leurs a demandé ça,et meme il existe celles qui le portent car ses parents l'ont obligé de le porter et beaucoupppppssss d'autre résons.........et moi je trouve que c'est bien domage!!!et ça me fait trés trés mal au coeur le fait de les voir!
je sais que j'ai beaucoups parlé mais ils restent encore plein plein de choses à expliquer ,j'esseyais just de vous expliquer vagment ce problem la et la seul chose que je peux vous dire c'est que il ne faut pas généraliser parcque partout et dans chaque religion il ya les bons et les movais et aprés tout il faut respecter tte les religions et a la fin on est des femmes comme les autres pour moi le voile ne m'empeche pas d'etre differente je vis ma vie normal commme les autres la seul differnece c'est le voile
et pour les téroristeq ça c'est un autre sujets mais nous aussi on a peur d'eux et on soufre de ça comme tous le mode voila
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| 14 - | | réponse de dreams2008, à alger, 18 ans : Me 1 Oct 2008, 23:45 | | |
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| | en lisant le débat précédent"QUE PENSEZ VOUS D'UNE FEMME DE 22ANS QUI PORTE CECI DE SON PLEIN GRE??"je suis tout a fait d'accord avec "mary_chatton"et meme je suis tout comme elle
si ça vous interesse lisez ce débat, je profite de saluer
mary_chatton |
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