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( rubrique Religion ) 2030- De boulette75, à paris, 24 ans :
Qu en pensez vous ...
| ( 18 réponses ) ( 376 lectures )
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| 1 - | | réponse de boulette75, à paris, 24 ans : Me 6 Mai 2009, 23:39 |  | |
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"Le hasard, c'est Dieu qui se promène incognito" (Einstein)
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| 2 - | | réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans : Je 7 Mai 2009, 3:28 | | |
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| | Je rejoins la pensé profonde d'Einstein, qui en plus d'être un excellent scientifique était aussi un très bon philosophe.
Dieu qui se promène, c'est le simple libre arbitre que nous avons, peu importe ce qui est laisser au hasard, le résultat final est la volonté de Dieu, donc du destin.
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| 3 - | | réponse de IriS-cOffee, à namur, 39 ans : Je 7 Mai 2009, 8:24 | | |
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| | Un copain m'avait expliqué une légende qui concernait le hasard. La provenance du mot viendrait d'un pays étrangé (Turquie ou Tunisie je sais plus) , qui était en fait le prénom d'un petit être qui s'arrangeait pour ne jamais être vu. D'apres cette légende, "Hasard" était joueur et moqueur, et passait son tps à déplacer des objets à l'insu des gens. Si bien que lorque des choses surprenantes se produisaient, on disait : c'est Hasard !
C'est donc resté, et nous mettons pas mal d'évenements sur le dos du hasard.
J'avais trouvé ça sympa comme histoire. |
| 4 - | | réponse de Tanneke, à Chaville, 19 ans : Ve 8 Mai 2009, 22:07 | | |
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| | Boulette75, encore faut il croire en Dieu!
Le hasard c'est juste des moments de notre vie sur lesquels on a pas le contrôle absolu et qui nous prennent par surprise, tout en restant neutre. Bref je trouve ce hasard pas si palpitant
par contre la chance, elle je l'aime bien!! quand elle est pas là je continue mon traintrain, mais les rares moments où elle arrive sont pleins de bonheur ^^ |
| 5 - | | réponse de IriS-cOffee, à namur, 39 ans : Di 10 Mai 2009, 10:30 | | |
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| | Lorsque l'on met la chance en avant, on ne peut pas ne pas croire en la malchance. Les hasards conduisent aussi bien vers des choses heureuses que malheureuses.
Il arrive également qu'il y ait des successions de hasards bien trop flagrantes que pour passer innaperçu. Ce qui est interessant, c'est d'être capable de "voir" au delà des apparences. |
| 6 - | | réponse de Teutonik, à Munich, 43 ans : Lu 11 Mai 2009, 10:17 | | |
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| | Elle me plait beaucoup cette légende du petit "hazard", je vais éssayer d´en rechercher la source. |
| 7 - | | réponse de IriS-cOffee, à namur, 39 ans : Lu 11 Mai 2009, 11:23 | | |
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| | Oui moi aussi, j'avais trouvé ça sympa. |
| 8 - | | réponse de yvesTr, à ., 8 ans : Je 14 Mai 2009, 19:10 | | |
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| | Bonjour,
Boulette 75 a cité Einstein qui aurait dit:
"Le hasard, c'est Dieu qui se promène incognito"
--Personnellement j'en pense que c'est une citation hors domaine d'expertise parmi d'autres, de plus elle date. Bref je pense qu'Einstein émet ici une hypothèse hasardeuse, sauf bien sûr si il avait une bonne raison logique de croire qu'il existe un dieu, mais je doute qu'il disposait d'une telle raison. Bref c'était probablement du blabla destiné à rendre bien ou quelque chose comme ça.
En vrai le hasard existe dans le modèle, mais pas forcément dans la réalité, et il me semble qu'Einstein n'était pas un adepte des théorie faisant intervenir le "hasard" (c'est à dire utlisant des modèles probabilistes).
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Le psychosophe a écrit:
"Je rejoins la pensé profonde d'Einstein, qui en plus d'être un excellent scientifique était aussi un très bon philosophe."
--Ah bon? Pour son excellence scientifique ses succès l'on mise évidence mais en ce qui concerne la philosophe, sur quoi te bases-tu pour affirmer qu'il était bon?
"Dieu qui se promène, c'est le simple libre arbitre que nous avons, peu importe ce qui est laisser au hasard, le résultat final est la volonté de Dieu, donc du destin."
--Ne serais-tu pas en train de broder? penses-tu vraiment que c'est ça qu'Einstein souhaitait faire comprendre?
Et pourquoi parles-tu de libre arbitre et de dieu comme si leurs existences étaient des faits établis?
*-*-*-*-*-*-*
Iris Coffee a écrit:
"Il arrive également qu'il y ait des successions de hasards bien trop flagrantes que pour passer innaperçu. Ce qui est interessant, c'est d'être capable de "voir" au delà des apparences."
--Pourrais-tu développer un peu ce point?
a+ |
| 9 - | | réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans : Je 14 Mai 2009, 19:38 | | |
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| | @YvesTr:
"--Ah bon? Pour son excellence scientifique ses succès l'on mise évidence mais en ce qui concerne la philosophe, sur quoi te bases-tu pour affirmer qu'il était bon?"
J'ai souvent trouver les paroles d'Einstein sage, profonde. Il a aussi écris des livres, que je n'ai pas lus, peu être que si je le lisais d'avantage je le trouverais plus mauvais que prévue. Pis de toute façon, qu'est ce que la bonne philosophie, qu'est ce que la mauvaise, tout est relatif... |
| 11 - | | réponse de Vanilla, à questland, 35 ans : Je 14 Mai 2009, 19:50 | | |
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Tu écris "d'Einstein, qui en plus d'être un excellent scientifique était aussi un très bon philosophe.
on te répond "en ce qui concerne la philosophe, sur quoi te bases-tu pour affirmer qu'il était bon?
"et tu nous offres ça en réponse: "... toute façon, qu'est ce que la bonne philosophie, qu'est ce que la mauvaise, tout est relatif..." ouais ça c'est de la discussion de bonne foi.
Tout est relatif..." (elle est bien bonne)... les bonnes blagues aussi alors :) |
| 12 - | | réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans : Je 14 Mai 2009, 20:03 | | |
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| | Par essence, la philosophie n'est ni bonne ni mauvaise, en tout cas elle ne devrais pas l'être. Il y as celle qui conviens, et celle qui ne conviens, pas, chacun est juge, si quelqu'un trouve Einstein mauvais "philosophe" c'est son droit.
J'aime beaucoup la plupart des choses que j'ai lus d'Einstein, ça me parle, c'est tout. |
| 13 - | | réponse de Vanilla, à questland, 35 ans : Je 14 Mai 2009, 20:11 | | |
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| | "J'aime beaucoup la plupart des choses que j'ai lus d'Einstein, ça me parle, c'est tout." Hé bien c'est ça que tu aurais répondre tout de suite, enfin selon moi, plutot que bref...c'est important les mots...
Hormis pour embetter expres les chatouilleux :) je préfère qu'on dise j'aime ou j'aime pas, pasque ci ou ça, plutôt que ça c'est bon ça c'est nul ... enfin quand on a envie de discuter. |
| 14 - | | réponse de boulette75, à paris, 24 ans : Je 14 Mai 2009, 22:11 | | |
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| | Le hasard n est pas perceptible
Il est partout et simultanément
Le hasard joue ou fausse le résultat et s impose à notre volonté.
Le hasard est comme Dieu. Si on découvrait la cause du hasard, on découvrirait peut être Dieu. Qui sait ? |
| 15 - | | réponse de yvesTr, à ., 8 ans : Ve 15 Mai 2009, 14:19 | | |
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| | Bonjour à tous,
Boulette75 a écrit:
"Le hasard n est pas perceptible
Il est partout et simultanément"
Le hasard joue ou fausse le résultat et s impose à notre volonté.
Le hasard est comme Dieu. Si on découvrait la cause du hasard, on découvrirait peut être Dieu. Qui sait ?"
--Je pense que lorsqu'on parle de "hasard" sans faire allusion aux probabilités on a pas mal de chances de se tromper.
Le terme "hasard" est utilisé lorsqu'on se trouve dans un cadre probabiliste, le "hasard" est donc dans le modèle et pas forcément dans le phénomène.
En gros quand on se place dans un espace probabilisé on défini une mesure de probabilité qui à chaque évènement associe un nombre compris entre 0 et 1.
Chaque événement à alors une certaine probabilité, et on traduit souvent ceci par la phrase "c'est le hasard qui décide".
Par exemple si on lance un dé et qu'on s'intéresse au résultat obtenu, on peut utiliser (entre autres) deux approches:
-une approche déterministe, en déterminant toutes les forces auxquelles le dé sera soumis lors du lancer on pourra savoir quelle sera le résultat de celui-ci, mais ce sera très compliqué. Ici il n'y a pas de hasard.
-une approche probabiliste, on va par exemple considérer l'espace fini {1,2,3,4,5,6} et lui donner une structure d'espace probabilisé en le munissant de l'ensemble de ses parties et d'une mesure de probabilité qui à chaque singleton associe la probabilité 1/6. Dans ce cas la proba d'obtenir 3 (par exemple) sera 1/6, on dit alors que le hasard décide du résultat.
En général si on veut être précis on essaie d'utiliser des modèles déterministes mais souvent c'est trop compliqué et on doit se contenter de modèles probabilistes dans lesquels il y a du "hasard". Bref la cause du "hasard" est me semble-t-il connue.
Quand Einstein parle de "Dieu ne joue pas aux dés" il me semble qu'il fait allusion à la mécanique quantique, qui est probabiliste et à laquelle il n'adhérait pas puisqu'il était un adepte des modèles déterministes (me semble-t-il), après dans sa phrase il parle de "Dieu" mais ça c'est son problème ^^
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| 16 - | | réponse de Vanilla, à questland, 35 ans : Sa 16 Mai 2009, 13:10 | | |
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| | dieu m'en fou, je porte quoi moi ce soir, une robe, un décoleté, si y me sourit je fais pareil ou pas, ahhh la vie est dure :)
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| 17 - | | réponse de Vanilla, à questland, 35 ans : Sa 16 Mai 2009, 13:11 | | |
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| | Pardon au forum, aux forumers, et à dieu bien sur. |
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