| |
|
|
| |
|
|
|
|
| |
|
( rubrique Questions éternelles ) 717- De che66, à ., . ans :
Votre propre définition du mot "éternel" ?
| ( 23 réponses ) ( 520 lectures )
|
|
|
| |
1 - réponse initiale de che66, à ., . ans:
Je 13 Oct 05, 15:46   
Dans le Temps, comment appréhendez-vous l'éternité ?
On dit bien l'expression "a vitae eternam"...
Mais la vie a une fin ? Mais l'éternel, en a t-elle une ?
2 - réponse de chiquita, à Nice, 44 ans:
Je 13 Oct 05, 16:36
Comment appréhendez vous l'éternité ?
Pourquoi cette question posée d'entrée de manière négative?
Craindre l'éternité? pourquoi la craindre ? on ne vivra pas éternellement, sauf si on croit en la réincarnation,(sujet sur lequel je ne me suis pas encore trop penchée pour avoir un avis là dessus).
En admettant que mon âme fasse son chemin après ma mort(physique),ma fois ,si c'est une bonne âme, elle n'aura rien à craindre à "vivre" éternellement durant des siècles et des siècles,amen ;-))et s'il s'avère que ce n'est pas une bonne âme,bin j'espère qu'elle sera guidée par de meilleures âmes qui lui montreront le chemin mérité....
Bon Ché c'est quoi ces questions tu te mets à réfléchir autrement que par des coups de gueules maintenant(enfin -;)? chouette alors!!!!
t'as intérêt à préparer ta réponse car moi j'ai une grande envie de comprendre tout ça(avec des mots simples si possible,merci o_o)
BIZZZZ
3 - réponse de chiquita, à Nice, 44 ans:
Je 13 Oct 05, 16:38
Je sais pas trop pourquoi j'associe:
Eternité>>>>>Ame ???
c'était spontané mais sans doute faux?!
4 - réponse de che66, à ., . ans:
Je 13 Oct 05, 17:03
Je ne l'ai pas pensé comme une "crainte", mais comment on se le conçoit, comment on se le définit dans sa tête. Dans la dimension Temps, où et comment placer l'éternité ? Je n'ai pas assimilé cela à de la peur.
La réincarnation mériterait un tout autre débat, mais ça, je pense que chacun se le conçoit à sa façon. Car une âme ne meurt pas, mais que le corps vieillit et finit par se rompre, l'âme peut-elle se "transvaser" ? En plus, est-on conscient que l'on a une âme ? Qui ne nous dit pas que ce que l'on vit, ce n'est qu'un grand rêve qui s'achèvera un jour...
Le corps est matière, donc on ne fabrique rien avec rien, donc quand le corps se décompose, il se transforme en autre chose, mais la matière existe toujours. Elle peut être le simple fait d'avoir été nourri par toutes sortes de vers (en cas d'enterrement par exemple).
L'âme, si on la conçoit comme éternelle, peut t-on parler d'immortalité ? L'immortalité est le contraire de mortalité, à savoir qu'il est contraire à une donnée de temps, correspondant à la rupture. La mort, à mon sens, de tout ce que l'on veut, a une date.
Mais cette expression de "vitae eternam", que j'entends souvent, et sous toutes ses formes, ne me semble pas l'expression la plus juste. L'âme est-elle seule considérée comme "a vitae eternam" ?
5 - réponse de Genius, à Douala (Cameroun), 22 ans:
Je 13 Oct 05, 20:32
Perso, je comprends Eternel comme Hors-Du-Temps. Car j'associe la notion du temps au mouvement, et je ne pense pas qu'un homme soit capable naturellement de concevoir le temps en dehors du mouvement.
L'expression Vie Eternelle que l'on retrouve notamment chez les Chretiens, renvoie a une vie dans un espace hors du temps, du moins le temps tel que nous le connaissons, c-a-d lie au mouvement.
L'Ame, tel que je le pense, est ce qui en nous est Eternel, car elle est la seule chose qui ne depend pas du temps en nous. Son etat n'est pas caracterise par le temps, a la difference de notre corps ou de notre esprit.
Pour extrapoler, car je suis Chretien, Dieu est Eternel, Hors-Du-Temps, car il a cree le temps, et ne peut par conseqent etre dependent de sa creature. Dieu ne "vit" donc pas comme nous hommes sur Terre, puisqu'Il ne meurt pas. Mais Il Vit d'une vie hors-du-temps, tel que notre ame est appelee a vivre apres notre mort. Et nous chretiens, nous croyons qu'une seule fois, Dieu s'est mis sous le temps, dans la personne de Jesus, Dieu-Fait-Homme, Il est mort, mais puisque, comme nous dote d'une ame eternelle, il est "ressuscite", revenu a la vie. C'est pourquoi nous aussi, nous pouvons "ressusciter".
Ciao
6 - réponse de Paprika, à Reims, 27 ans:
Ve 14 Oct 05, 0:18
Pour moi "éternel" rime avec infinité, continuité...
Comme dit Genuis: "hors du temps".
7 - réponse de jipe, à cannes, x ans:
Ve 14 Oct 05, 10:13
Le temps n'existe pas, car la Réalité est intemporelle. Tout ce qui est essentiel dans notre vie est intemporel, la Beauté, la Bonté, l'Amour sont intemporel.
Le temps psychologique est cette dimension que crée le sujet de la vigilance en imaginant une réalité du passé (qui n'est plus), et du futur (qui n'est pas encore).
Le temps psychologique est de la nature de l'illusion. Mais cette illusion est extrêmement puissante.
En réalité, à chaque instant la manifestation se produit, crée, recrée, détruit, tout en ne se quittant pas elle-même.
L'Être reste complet et toujours le même. Il est perçu dans le monde relatif comme des événements réels, parce que, sans le savoir, nous nous appuyons sur l'intemporel pour affirmer que ceci ou cela est réel.
8 - réponse de kierkegaard, à sous_terre, 99 ans:
Ve 14 Oct 05, 10:40
le temps pour l homme existe , c est jolie les concept philosophique mais il ne faut ps les sortir de leur contexte sans précaution , Bergson parlait de la durée interne du temps où la répétition n existe pas en nous , Héraclite voguait sur un fleuve ou l on ne se baigne qu une fois , Kant a fait du temps et donc de l espace l une des seul condition a priori a nos jugement , Hegel en fera le devenir ... le temps est là mais l éternité est autre chose une transcendance que les mots on du mal a saisir car notre esprit a ces limites !
l être complet c est Parménide mais l être complet n existe pas si on l applique à l humain car être une Homme être une Femme c est un devenir , on ne naît pas Femme on le devient disait Simone ..
les cycle de la nature , les paysans savent ce qu est le temps et qu il n est pas simplement subjectif , les animaux ont une notion du temps inscrite dans leur gènes ( voir les éphémère qui naissent le matin , procrée et meurt au crépuscule) , il faut peu être mieux parler d un éternel Retour , la Rose sait que le crépuscule de sa vie c est l Aurore de sa floraison ...
9 - réponse de caribou, à paris, 28 ans:
Ma 18 Oct 05, 20:05
l'eternel c est pour moi plus que le temps ne peut****enir, un peu comme un vase qu'on voudrait remplir de tous les océans sans qu'il deborde
l eternel c est la chose qui fait que nous sommes toujours à nos poser des questions sur tout et n'importe quoi
l'éternel c est le temps que je vive et que je meurs, cela sera deja un eternel bonheur pour moi :)
10 - réponse de Genius, à Douala (Cameroun), 22 ans:
Ma 18 Oct 05, 20:24
"Le temps n'existe pas, car la Réalité est intemporelle."
Je ne pense pas. Une lettre que j'ai tapee sur mon clavier et ensuite effacee, a bien existee, le temps qui a dure avant que je ne l'efface.
Par contre, les valeurs citees ensuite sont bien intemporelles comme l'Amour. Mais attention, je pense que nous ne les connaissons pas la plupart du temps (drole n c pas?). Car une fois goute, on ne peut plus s'en passer... Sinon elles ne seraient pas eternelles.
Ciao
11 - réponse de kierkegaard, à sous_terre, 99 ans:
Ma 18 Oct 05, 23:20
la réalité est intemporelle car elle n as de valeur pour nos sens que dans l instant ! en dehors de l intant le temps n est que sépculation théorique !
tu peux penser le contraire libre a toi
au final tout depend de la facon dont tu rationalise le réel ! ... et de ton approche de la dualité raison/réalité ...
ton exemple de la lettre n est pas pertinent sauf pour nous démontrer que tu sais ou se situe la touche "delete" sur un clavier ...
l amour n est pas intemporelle car il a un début et parfois une fin hélas , vivre c est aimer et vivre c est etre en devenir donc necesairement dans le temps ! car le devenir est un mouvement et un mouvement s inscrit necessairement dans le temps...
12 - réponse de Genius, à Douala (Cameroun), 22 ans:
Me 19 Oct 05, 20:40
Ne nous eloignons pas du debat. Il ne s'agissait pas de savoir ce qui est reel et ce qui ne l'est pas. Mais plutot de l'eternel. Et a ce propos, parlons de ce qui est eternel et ce qui ne l'est pas.
Ce n'est pas l'amour qui a un debut et une fin, c'est la maniere dont on le vit. Je pense que l'amour fait partie de ces choses eternelles que nous ne faisons que percevoir, nous en rapprochant/eloignant justement par rapport au temps. C'est pourquoi nous aimons plus ou moins un etre cher, les jours passants. C'est dans ce sens qu'il est bien eternel.
Pour revenir a la question initiale, je peux l'orienter ainsi: La vie est-elle eternelle ? Interessant, surtout si on pense que la vie est l'amour ...
Perso, je CROIS que oui. Mais je ne peux le demontrer en des termes cartesiens.
CIAO
13 - réponse de kierkegaard, à sous_terre, 99 ans:
Me 19 Oct 05, 23:28
tu cite
" Il ne s'agissait pas de savoir ce qui est reel et ce qui ne l'est pas. Mais plutot de l'eternel"
justement le mot "eternel" n est pas réel ;-)
c est pour cela que je te parlais d abstraction
ce mot eternel ne veut rien dire pour nous humain
tout a une fin et surtout un début ..
( l etenrité n as ni début ni fin , ne pas confondre eternité et infini)
ce qui reste de l amour ce sont les souvenir
le souvenir c est un fragement du passé qui vie au present
et espere un lendemain
(espoir et futur vont de pair )
la vie n est pas eternelle , si c etais le cas le mot "mort" n existerai pas et ne s opposerai pas a la vie , la vie porte la mort en elle
c est le tic tac qui s amorce au premier cri du nouveau né ... et sans la mort la vie ne vaudrait rien ...
et sans amour la vie ne vaudrait rien non plus , en tous cas pour nous humain , c est l ephemere qui rend cette vie si passionnante ... mais surtout quand on parle d amour a mon avis il faut parler de durée et non de temps et encore moins d eternel ...
sur ce bn soirée l ami ...
14 - réponse de icif, à au_dela_de_locean, 35 ans:
Je 20 Oct 05, 7:40
Bonjour Che!! :-) Bonjour à tous!!
"Votre propre définition du mot "éternel" ?"
- Grand mystère:
1 TOUT qui EST depuis 'toujours' et qui EST à 'jamais.'
("En dehors du temps," comme dit + haut, n'en est qu'1 aspect, je pense humblement, parce que "éternel" c'est au-delà même de l'essence. Comme dit + haut, ce n'est pas l'infini. l'"éternel" englobe l'infini qui est, lui-même, conditionné.)
Je suis d'accord, Genius, les mots étant utilisés et perçus différemment par chacun, une transmission fidèle de ce qu'on entend par "éternel" n'est pas simple.
Che:
"On dit bien l'expression "a vitae eternam"...
"Mais la vie a une fin ?..."
Oui, la vie, telle qu'on la perçoit a une fin (elle-même tout aussi fidèle à notre perception.)
Mais "ad vitam eternam," je pense, s'adresse à la genèse de cette vie (celle que nous ne percevons pas.)
La vie telle qu'on la connait, n'est qu'illusion. Elle change et après 1 temps, elle est profondément transformée (par la 'mort') et retourne à l'"éternel" qui est sa source:
back to "ad vitam eternam."
---
S'est-elle plantée!! :-D HA! ce ne serait pas la 1ère fois!
15 - réponse de Genius, à Douala (Cameroun), 22 ans:
Je 20 Oct 05, 8:25
Bien dit icif: "La vie telle qu'on la percoit".
Car je pense que Kierk se place du pt de vue de l'homme comme animal. Dans ce cas, oui elle a un debut et une fin, bien limites dans le temps. Mais ne sommes nous pas plus que des animaux ? Il y'a bien en nous une essence que nous sentons hors des limites du temps (l'ame). Et cette essence vit ... La mort n'est qu'une transformation, un passage oblige, qui met fin a ce qui avait commence. Sans pour autant arreter la vie de l'ame.
Ciao
16 - réponse de kierkegaard, à sous_terre, 99 ans:
Je 20 Oct 05, 11:09
oula quel dérive théologique , ... mais une erreur c st glissé , l infini englobe le fini non l eternel icif ..
si vous raisonner comme cela , alors ce n est pas la peine
de théoriser quoi que se soit , vous vous etes placer tous deux dans le domaine de la croyance , celle de l ame eternelle , c est un choix non une necessiter
le propre de la croyance c est de croire ce que la raison ne peut demontrer , en glissant comme cela vous vous etes placer dans un lieu proteger , a l abri de toute critique ;-)
mais bon malgré cela une erreur c est introduit dans ton raisonnement icif ... l eternité n englobe pas l Infini
car l eternité n as ni début ni fin , l eternité ne s etend pas indéfiniment , c est fixe , inchangé , le temps n existe pas dans l eternité , la vie ne peut exister dans l eternité , l infini au contraire c est un mouvement perpétuel non eternel la est la nuance ;-)
il y une difference entre l infini stérile d une droite
et l infini representer par le cercle ...
votre discours a tout deux résonne avec la théologie,
donc une certain vision de l histoire , pour vous l Histoire a un sens et une finalité celle du jugement dernier ... , si l histoire a une finalité , l infini n as pu lieu d etre, il faut faire un choix l infini ou l eternel ou bien le fini ... mais non les trois a la fois !
et si vous pensez tout deux que la vie est illusion alors vous sombrer dans l idéalisme radical , mais la c est une autre histoire qui bute sur l absurde et si Dieu est il ne serait etre Absurde ...
| |
|
|
