( rubrique Religion )          1877- De estroman, à paris, 30 ans : La religion ça me fait peur. ( 75 réponses )  ( 595 lectures )   1 - réponse de estroman, à paris, 30 ans :   Je 13 Mars 2008, 17:36    invité(e) Quand je vois de quoi est capable une foule dévote et un pouvoir religieux j'ai envie de fuir. Peut on être croyant et fuir la religion ? 2 - réponse de Le Psychosophe, à Paris, 28 ans :   Je 13 Mars 2008, 18:11    nb de posts : 5315 Tout a fait, c'est L'agnosticisme, c'est un coutant de penser assez rependu, Dieu n'appartient pas au dogme religieux selon moi. 3 - réponse de rosedekabylie, à Grenoble, 23 ans :   Je 13 Mars 2008, 18:59    nb de posts : 5384 Fuir? c'est contradictoire, quand on a la foi, qu'on est croyant on ne cherche pas à fuir sa religion normalement Il ne faut pas regarder ceux qui se font embobiner, genre les barbus qui vont dans les quartiers précher la bonne parole (comme s'ils étaient des Saints pff) Je pense que la religion c'est quelque chose de personnel, d'intime, c'est la relation d'un être avec Dieu, ça ne doit pas être un phénomène de foule Car on voit bien pour les hommes qui partent dans les camps par exemple en Afghanistan (c'est le 1er exemple qui me vient en tête), et bien ce sont des personnes qui ont été embobiner par des hommes à un moment de leur vie où ils étaient vulnérables C'est comme les sectes, ils t'attrapent quand tu es en mauvaise periode. La religion selon moi, c'est chacun chez soi, personne n'a à venir faire la moral, chacun pratique sa foi comme cela lui semble Les médias font beaucoup de dégâts... 4 - réponse de danylo, à privas, 39 ans :   Je 13 Mars 2008, 19:12    nb de posts : 124 Oui la religion est une invention humaine - la Bible n'est pas une religion mais un lien entre ceux qui ressentent le besoin d'une relation avec Dieu (pour autant qu'il en acceptent l'idée)- Lis la vie des premier croyants chrétiens , ceux qui affrontaient les bêtes sauvages et la torture car on ne les supportait pas et on voulait debarrasser la terres de ces gens "stupides et crédules" - Ils vivaient en conformité avec les Ecritures et ils étaient heureux (lis la vie de St Augustin par exemple) On peut être chrétien convaincus et n'avoir rien à faire avec la religion dans le sens que l'on peut trés bien servir Dieu sans mettre les pieds dans ue église 6 - réponse de Le_philosophe, à lyon, 34 ans :   Je 13 Mars 2008, 20:56    invité(e) "Lis aussi la vie de Torquemada et l'histoire e l'inquisition où l'on suppliciait et brulait vif tout ce qui n'était pas chrétien,selon la volonté divine ;)" +1 7 - réponse de La comptable, à Havre, 43 ans :   Je 13 Mars 2008, 21:09    invité(e) "Lis aussi la vie de Torquemada et l'histoire e l'inquisition où l'on suppliciait et brulait vif tout ce qui n'était pas chrétien,selon la volonté divine ;)" "L'histoire de l'Inquisition est l'illustration du drame qui menace les hommes chaque fois qu'une liaison organique s'établit entre l'Etat et l'Eglise. Bartolomé Bennassar. 8 - réponse de Le_philosophe, à lyon, 34 ans :   Je 13 Mars 2008, 21:11    invité(e) ""L'histoire de l'Inquisition est l'illustration du drame qui menace les hommes chaque fois qu'une liaison organique s'établit entre l'Etat et l'Eglise. Bartolomé Bennassar." -1 9 - réponse de La_comptable, à Havre, 43 ans :   Je 13 Mars 2008, 21:12    invité(e) Chatouilleux(se) ? -1 + 4x pi = ta tête à toto. 10 - réponse de Lascie égoiste, à Shöneniels, 18 ans :   Ve 14 Mars 2008, 0:47    invité(e) nan ! Si on cite texto, le_philosope, ça devrait être : +1-1 = sa tête à toto ! 11 - réponse de Aurore_Mystérieuse, à Paris, 18 ans :   Ve 14 Mars 2008, 1:33    invité(e) Lis aussi la vie de Torquemada et l'histoire e l'inquisition où l'on suppliciait et brulait vif tout ce qui n'était pas chrétien,selon la volonté divine ;) non pas tout ce qui n etais pas chrétien mais tout ce qui dérivait de la Norme !! .. et la nuance est précieuse l ami ! l ennemi n est pas le Non chretien mais le Faux frere , celui qui trahis , le judas ! le chretin qui se corromp tel les cathares ! .. l inquisition c est ce qu une société peut s infliger a elle meme pour maintenir une fidelité a certaine traditions ! , l hérésie s oppose a l orthodoxie ... 12 - réponse de maty, à privas, 27 ans :   Ve 14 Mars 2008, 7:58    nb de posts : 365 ("brulait vif tout ce qui n'était pas chrétien,selon la volonté divine ;)" "selon la prétendue volonté divine - mais non selon la Bible qui ne cesse de dire "aimez-vous les uns les autres" "aimez vos ennemis faites du bien à ceux qui vous haissent" 13 - réponse de rosedekabylie, à Grenoble, 23 ans :   Ve 14 Mars 2008, 9:04    nb de posts : 5384 Dans toutes les religions il n'est pas question de massacre, mais de tolérance, d'amour, et de paix surtout Ce sont les hommes qui se servent de la religion pour justifier de leurs actes 14 - réponse de destin, à 20, 18 ans :   Ve 14 Mars 2008, 9:40    invité(e) Jamais Dieu nous a demandé de choisir une Religion ou la vraie réligion. C'est à travers chaque individu que se trouve un genre de Temple ou d'église et c'est à nous de la garder pure. Beaucoup ee gens ce casse la tête pour chercher ou se trouve la vraie réligion, et croit à tout ce que raconte les gens, alors que c'est tellement facile de s'approcher de Dieu sans pour autant devoir posséder une réligion,. Dieu se révèle au plus petit d'entre nous au personne humble de coeur. Il ne faut pas vouloir avoir une religion , pour que Dieu nous donne le paradis ou nous accorde sa protection ,etc...il nous faut aimer Dieu sans poser de question et l'Aimer tel qu'il est bien même si il nous aurait rien promis du tout. Et si éprouve ce sentiment d'Amour envers lui on ressentiras une sorte de liberté et un etat d'esprit hors du commun, on aura plus cette crainte si on est dans le bien ou pas , puisque c'est lui qui nous guideras à ce moment là. C'est pourquoi je pense qu'il faut pas s'approcher de Dieu par la religion ,mais de nous offrir à lui au plus profond de notre être et c'est la meilleur façon je pense. Dans la vie soit on aime soit aime pas, la religion ne changera en rien si on éprouve pas cet amour profond pour Dieu, approchez vous de Dieu et votre coeur débordera D'Amour, croyiez le moi..... . On est souvent deçu par une religion puisque ce n'est pas eu religion qu'on doit chercher mais c'est Dieu. Les religions nous sépare plus de Dieu que nous en approche de lui en tout cas. 15 - réponse de Lapaixsoit, à vec vous, 18 ans :   Ve 14 Mars 2008, 10:38    invité(e) Les pires empoignades, insultes pseudos discussions de ce forum sont à propos de religion, on monte toujours au créneau ici, plein d'amour et de paix mdr, si il y a bien un endroit où je me sens à des kilomètres, que dis je à des constellations, des univers, d'un éventuel dieu, d'un éventuel sens profond, c'est bien ici. Spiritualité poil au paté. 16 - réponse de laissons, à la, 66 ans :   Ve 14 Mars 2008, 10:47    invité(e) Moi je crois en Dieueueueueu Et je crois que Dieueueueueu C'est moaaaaaaaaaaaaaaa 17 - réponse de Hikari, à Evry, 33 ans :   Ve 14 Mars 2008, 11:07    invité(e) Je suis d'accord qu'il ne faut pas craindre les religions mais ceux qui enferment sentimentalement, sprituellement et corporellement au nom d'une religion. Pour mémoire, religion vient du latin religare qui signifie relier. A mes yeux, la religion qui relie les hommes est l'humanité (respect des droits et des devoirs inhérents à notre race)

18 - réponse de laissons, à la, 66 ans :   Ve 14 Mars 2008, 11:14    invité(e) Moi je crois qu'on nous bassine trop avec l'inquisition car : - c'est vieux tout ça - certains hérétiques l'avaient bien cherchés - c'est un avant goût de l'enfer auquels sont promis les hérétiques, infidèles, païens, non croyants et autres blasphémateurs. - Le droit civil était du même genre, autre temps, autres moeurs. 19 - réponse de Lapaixsoit, à vec vous, 18 ans :   Ve 14 Mars 2008, 11:37    invité(e) Moi ce qui me bassine, c'est qu'il y a peu de gens qui expliquent leur façon de voir et de penser la vie, mais toujours tout un tas de guignols pour dire aux autres la vérité, enfin la leur, ce qu'on devrait penser et arrêtter de penser. 20 - réponse de ladox, à givors, 27 ans :   Ve 14 Mars 2008, 12:02    nb de posts : 155 (tas de guignols pour dire aux autres la vérité,) Si tu appelle(guignol ) ces gens là alors toi tu es vraiment l'abruti de service n° 1 21 - réponse de super malin, à trouville, 18 ans :   Ve 14 Mars 2008, 12:27    invité(e) Croire que c'est la vérité parceque quelques guignols te disent que c'est la vérité c'est pas super malin. 22 - réponse de Lapaixsoit soit, à vec vous, 18 ans :   Ve 14 Mars 2008, 12:32    invité(e) Faut pas se senir visés, j'ai pas dit que tout le monde était comme ça Lol! 23 - réponse de super malin, à trouville, 18 ans :   Ve 14 Mars 2008, 12:57    invité(e) Te sent pas visé non plus je m'adressais au grand philosophe et théologien de psychoechange dit le ladox 24 - réponse de Lapaixsoit, à vec vous, 18 ans :   Ve 14 Mars 2008, 13:08    invité(e) Lol! La ladoxsophie c'est tout un poème. 25 - réponse de Lapaixsoit, à vec vous, 18 ans :   Ve 14 Mars 2008, 13:55    invité(e) et la ladoxologie édifiante. 26 - réponse de yannoucs, à Paris, 26 ans :   Ve 14 Mars 2008, 19:24    nb de posts : 293 @Maty Je lis souvent sur les sites cathos que "Dieu éprouve notre foi", que "Dieu n'est qu'Amour" etc.... Il y a une chose que je trouve absurde : La libération pure et simple de la peur, telle que la religion catholique la conçoit ("Dieu n'est qu'Amour"), n'est-elle pas d'une totale absurdité? Et la crainte de Dieu dans tout ça ? Je n'ai aucune raison de craindre Dieu puisque "Dieu n'est qu'Amour" ! Mais ne dit-on pas que "les voies du Seigneur sont impénétrables"? Supposons ceci : Que resterait-il de ta foi si tu étais plongé dans une souffrance infligée par Dieu, équivalente à une torture (morale ou physique) et que tu ne peux pas quitter ce monde, parce que tes enfants dépendent de toi? Il y a de fortes chances que ta vision de Dieu en soit profondément altérée. La réalité de Dieu, la "Veritas Dei" peut se manifester de façon terrible et violente, alors mieux ne pas s'en approcher trop près.... (Je préfère préciser que je n'adhère à aucune religion). Merci aux modérateurs de ne pas effacer mon post. Les forums sont censés être des lieux d'échanges.... 27 - réponse de maty, à privas, 27 ans :   Ve 14 Mars 2008, 19:44    nb de posts : 365 1° chose :Un incroyant ne peut pas dire "Dieu est amour" ensuite pour comprendre que Dieu est amour (1Jean 4) il faut savoir que Dieu veut introduire l'homme dans la dimension spirituelle telle qu'on le trouve dans Ephésiens chap1 et Colossiens 1,12 etc Ce n'est que dans ce contexte que ce verset est compréhensible . 28 - réponse de yannoucs, à Paris, 26 ans :   Ve 14 Mars 2008, 20:22    nb de posts : 293 J'ai simplement voulu dire que le Dieu du Nouveau Testament, le Dieu Amour, est un non-sens, puisque selon les textes sacrés, le Mal était là bien avant l'homme (le serpent qui tente Eve) et qu'il est omniprésent en ce bas monde : maladies, malformations, catastrophes naturelles.... 29 - réponse de maty, à privas, 27 ans :   Sa 15 Mars 2008, 7:49    nb de posts : 365 Mais il faut admettre (le livre de Job le démontre) que l'Amour et la Lumière (c'est à dire le Bien absolu) qui sont les caractères de de Dieu , n'empêchent pas les ténêbres et le mal de s'activer depuis que le mal est entrés dans le monde (Romains 5 ,12) Mais tout ce qui concerne le mal en opposition avec Dieu trouve son "point d'inflexion" lorsque Dieu condamne le mal en Christ - les hommes ont alors le choix d'accepter " l'amour de Dieu" ou de le refuser - mais les hommes ; pas le monde qui reste lui un "système" condamné et irrécupérable spirituellement - Il n'est jamais dit dans la Bible que Dieu est le chef ou le roi du monde -Par contre c'est dit de Satan (Jean 12-14-16 & Ephé 2,2) 30 - réponse de arnold.jack, à abélie, 2008 ans :   Sa 15 Mars 2008, 11:40    nb de posts : 602 Estroman demande : « Peut on être croyant et fuir la religion ? « Croyant en quoi ? Croyant en Dieu ? Lequel ? Celui des chrétiens, des musulmans, des Juifs … ? Ce ne doit pas être le même pour tous, vu comme ils s'entendent. Je crois en un principe créateur de vie, je constate que la vie évolue au travers d'êtres qui s'adaptent à leur environnement. Je me sens lié à ce phénomène et voudrais le comprendre, savoir en quoi mon comportement va dans le sens de la vie. Je redoute les religions qui se basent sur de soi-disant révélations pour imposer le point de vue de leurs dirigeants. Pour moi les religions, qui se réclament de la foi, s'opposent à ce que j'appelle Dieu. Ce Dieu, cet élan de vie, ne parle pas, n'écrit pas, ne donne pas d'acte de propriété à un quelconque peuple élu. Si je sacrifiais ma lucidité (relative !) à la foi ou à la crédulité, je serais injurieux envers ce Dieu qui m'a doté d'un cerveau. Je suis croyant et fuis les religions 31 - réponse de yannoucs, à Paris, 26 ans :   Sa 15 Mars 2008, 15:38    nb de posts : 293 "Mais tout ce qui concerne le mal en opposition avec Dieu...." Certains passages du Nouveau Testament contrastent fortement avec l'image d'amour, de patience et de miséricorde de Jésus : « Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. » La conséquence logique qui en découle est : Il est impossible de s'attendre à ce qu'un monde d'une bonté parfaite émane d'un Dieu moralement incertain, puisqu'Il ne crée même pas des êtres parfaitement bons (Satan).... « Et ceux-ci [ceux qui désobéissent] iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle » (Matthieu 25). Ce "fait biblique" atteste donc le comportement moralement ambigu du Christ, contrastant fortement avec l'image d'amour et de miséricorde que la Bible nous donne : quoi de pire que le feu éternel?! 32 - réponse de maty, à privas, 27 ans :   Sa 15 Mars 2008, 16:04    nb de posts : 365 "Ce "fait biblique" atteste donc le comportement moralement ambigu du Christ," Il faut considerer ces points sur un sens moral spirituel - Lorsque on lit "chatiment" feu éternel" etc ... il est question d'antinomie - Dieu /le mal - "Ce Dieu, cet élan de vie, ne parle pas, n'écrit pas, ne donne pas d'acte de propriété à un quelconque peuple élu." E tpouratnt ne faut -il pas se rendre à l'évidence ce peuple "élu" tout prouve qu'il a été 1° élu - 2°visité par Christ - 3° il n'a pas reçu son roi (messie) -4° il a été dispersé - persécuté - Il sera de nouveau rassemblé sur sa terre sans pourtant se prévaloir d'être plus favorisé que les autres nations Toute les prophéties bibliques se sont accomplies et s'accompliront

33 - réponse de yannoucs, à Paris, 26 ans :   Sa 15 Mars 2008, 17:06    nb de posts : 293 "Il faut considerer ces points sur un sens moral spirituel - Lorsque on lit "chatiment" feu éternel" etc ... il est question d'antinomie - Dieu /le mal" L'enfer n'est-il pas une réalité (pour le croyant)? Là, je te suis plus.... 34 - réponse de maty, à privas, 27 ans :   Sa 15 Mars 2008, 17:34    nb de posts : 365 L'enfer n'est pas biblique - il est traduit par des mots qui symbolise une fin (géhenne - shéol) de vie - Si on prends la peine de rechercher la véritable signification dans la Bible on voit que l'enfer n'est qu'un éloignement définitif de Dieu - La seconde mort ,(Apocalypse21,8) c'est à dire la fin de la vie de l'âme - l'église catholique puis protestante et même des évangéliques èrent sur l'existence de l'enfer qui n'est pas ce qu'ils en ont fait -Les hommes ont fabiqué l"enfer avec des tortures et toutes sortes de chatiments - il n'en est rien , la Bible ne présente que des symboles pour démontrer qu'en dehors de la vie de Dieu (vie éternelle) il n'existe que la mort de l'âme - 35 - réponse de yannoucs, à Paris, 26 ans :   Sa 15 Mars 2008, 17:47    nb de posts : 293 "L'enfer n'est pas biblique - il est traduit par des mots qui symbolise une fin (géhenne - shéol) de vie." C'est tout à fait logique, puisque "Dieu n'est qu'Amour". Dans la Bible, l'enfer n'est qu'un éloignement définitif de Dieu. L'enfer, c'est l'absence de Dieu. Là, ça devient plus clair :) 36 - réponse de maty, à privas, 27 ans :   Sa 15 Mars 2008, 18:17    nb de posts : 365 tu as là un lienqui argumente assez bien cela: file:///C:/Documents%20and%20Set tings/xx xxxxxx/Bureau/Dossiers%20div/Dos%20 contr ov/enfer%20doctrine%20non%20bibliqu e.htm 37 - réponse de yannoucs, à Paris, 26 ans :   Sa 15 Mars 2008, 18:19    nb de posts : 293 On en revient à mon point de départ : = > poste 28 : c'est d'une irrationalité totale.... Conclusion évidente : la religion, ce n'est qu'une question de foi :) 38 - réponse de maty, à privas, 27 ans :   Sa 15 Mars 2008, 18:36    nb de posts : 365 la religion ce n'est pas non plus biblique (ce mot ne s'y trouve pas) Si l'on emploi le terme "irrationnel" dans le sens "anti -raison " ou "déraisonable" la foi de la Bible doit être perçue comme ça - c'est pour cela qu'on trouve ; "la parole de la croix est folie" (1cor) la cohérence des passages tels "tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents" (Matt)se retrouve avec la façon dont les gens perçoivent les miracles de Christ (avec un coté rationnel) alors que le rationnel s'oppose à la foi - C'est pour ça qu'on trouve ; "quoi qu'il eut fait tant de miracles devant eux , ils ne crurent pas " (Jean12) 39 - réponse de yannoucs, à Paris, 26 ans :   Sa 15 Mars 2008, 18:39    nb de posts : 293 Un Dieu Amour qui a crée un ange Lucifer :) "Il n'est jamais dit dans la Bible que Dieu est le chef ou le roi du monde -Par contre c'est dit de Satan (Jean 12-14-16 & Ephé 2,2)" 40 - réponse de yannoucs, à Paris, 26 ans :   Sa 15 Mars 2008, 18:42    nb de posts : 293 C'est le comble de l'irrationalité. 41 - réponse de maty, à privas, 27 ans :   Sa 15 Mars 2008, 18:54    nb de posts : 365 La Bible tout en parlant de cela comme un mystère "mystère de l'iniquité" (2Thess) évoque Satan comme un ange de lumière tombé par orgueil -les livres d'Esaie et d'Ezéchiel en parle (Es14 et EZ28) "comment es-tu tombé astre brillant , fils de l'aurore" L'orgueil est d'ailleurs l'explication de la chute de l'homme en Eden (restant bien sûr dans la symbolique)repris dans 1 Jean 2 " la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, l'orgueil de la vie" directement relié à la tentation du serpent vers Eve 42 - réponse de yannoucs, à Paris, 26 ans :   Sa 15 Mars 2008, 19:02    nb de posts : 293 Dieu n'a t-Il pas crée les anges pour qu'ils Le servent? Les anges n'ont pas le libre arbitre. 43 - réponse de yannoucs, à Paris, 26 ans :   Sa 15 Mars 2008, 19:04    nb de posts : 293 Ils ne peuvent désobéir. 44 - réponse de Vanilla, à questland, 35 ans :   Sa 15 Mars 2008, 19:10    invité(e) Si si ! Je suis un ange mais pas obéissant ! 45 - réponse de yannoucs, à Paris, 26 ans :   Sa 15 Mars 2008, 19:18    nb de posts : 293 Dieu est donc l'auteur du bien comme du mal :)