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( rubrique Rapports Humains ) 64- De Tanneke, à Chaville, 19 ans :
Je suis déçue de la race humaine.
| ( 17 réponses ) ( 539 lectures )
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| 1 - | | réponse de Tanneke, à Chaville, 19 ans : Ma 5 Mai 2009, 23:09 |  | |
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| | Bonsoir à tous, je poste un message ici car en ce moment je me sens triste et me pose beaucoup de questions. Je vous explique:
J'ai toujours aimé la philosophie platonitienne, notament sur la morale, et mes parents ont toujours pris soin de m'élever avec des valeurs morales les plus correctes.
Bref, tout ça pour dire que dans ma vie, j'essaye toujours de faire le bien autour de moi, de rester honnête (bien que c'est souvent très difficile), d'être généreuse, tolérante et surtout d'aider les autres et de ne pas sombrer dans la "débauche" (par ex de ne pas être une marie-couche-toi-là)
Seulement tous mes efforts s'avèrent inutiles, car souvent mon honnêteté me retombe dessus et est prise par les autres comme de l'agressivité, bref on me la reproche souvent.
De même, quand je suis généreuse, on ne le reconnait pas (je ne demande pas qu'on me remercie à genoux, juste qu'on apprécie l'effort), alors que les rares fois ou j'en manque, on me le fait remarquer tout de suite.
BREF je commence à comprendre Platon lorsqu'il disait que le chemin vers le bien était le plus difficile: en voulant être quelqu'un de "moral", j'ai souvent été trahie, déçu et j'ai perdu beaucoup d'amis dans l'histoire.
Le pire dans tout ça, c'est que j'ai remarqué que les gens malhonnêtes, hypocrites et calculateurs étaient souvent les plus appréciés, alors qu'il est si facile d'être méchant!
Donc je me suis dit que c'était peut être moi qui étais sur la mauvaise piste, mais après avoir lu la phrase de Werber "Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison", j'ai beaucoup réfléchi et je me rends de plus en plus compte que les hommes sont en grande majorité mauvais et vicieux. Et ça me rend triste.
Du coup, je suis souvent sur la défensive, je deviens suspicieuse, je n'offre plus ma confiance, car j'appréhende la méchanceté de l'autre qui ressortira un jour.
S'il vous plait, aidez moi à trouver des pistes pour sortir de ce cycle infernal, sinon je vais vraiment finir par adopter l'hermitage, avec mes moutons au fin fond de l'Ousbekistan (oui oui, je l'ai déjà envisagé)!!!!! |
| 2 - | | réponse de hompositif, à tanger, 29 ans : Me 6 Mai 2009, 1:59 | | |
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-je te remercie Tanneke pour ta franchise et je tiens à te dire que si tu est à la recherche des valeurs morales alors tu est dans la bonne voie et souviens toi que l'on commence à déguster les fruits du bonheur lorsqu'on passe vraiment par des souffrances.
-commence au début à extérioriser tes sentiments et les partager avec les autres : en fait la déception est tout simplement un cumul de sentiments non exprimés .
-développe ta confiance en toi même et n'attends pas une contrepartie : donne et n'attends pas un mérite ou remerciement car plus tu donne plus tu récolteras de bénéfices tôt ou tard et surtout tu dois croire à ce que tu fait .
-l'Homme en fait est le fruit de ses pensées. |
| 3 - | | réponse de Teutonik, à Munich, 43 ans : Me 6 Mai 2009, 21:00 | | |
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| | @Tanneke
Tu n´as pas choisie la voie de la facilité mais celle de ton coeur et de la raison humaniste.
La force qui est en toi SAIT que le chemin que tu as pris est le bon.
Ne te laisses pas envouter par des esprits dégénérés et suis le bon chemin fait d´embûches et de difficultées.
La voie de la facilité, de la flambeur, de la décadence est ouverte à tous le monde, la voie que tu as choisie non.
Ce n´est cependant pas cette voie facile qui au terminus les fera grandir, bien au contraire.
Au bout d´années d´efforts tu te rendras compte par toi-même que c´était la bonne décision.
Garde force et courage et saches que tu n´es pas seule ;-) |
| 4 - | | réponse de Tanneke, à Chaville, 19 ans : Me 6 Mai 2009, 21:49 | | |
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| | merci beaucoup pour vos réponses ^^ en ce moment j'ai vraiment besoin de m'exprimer, et quand je parle de tous ça aux autres ils me regardent d'un air ahuri et tout ce qu'ils trouvent à me répondre c'est "ah bon, tu me trouves méchant???"
vous avez surement raison quand vous dites que je me rendrais compte un jour que c'est la bonne décision, mais pour l'instant du haut de mes 19 ans et entourée de snobs parisiens, j'ai pas encore ce recul qui me permette d'y voir clair !
mais effectivement il va falloir que j'apprenne à avoir confiance en moi et à être patiente pour entrevoir mes progrès
et encore merci! |
| 5 - | | réponse de MikePatton, à Paris, 27 ans : Ve 15 Mai 2009, 20:04 | | |
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| | Ne les remercient pas, ils t'enfoncent sans le vouloir !
Tu as bien fait de lire Platon mais tu t'es trompé dans la manière de le lire. Pour bien lire Platon, il faut le lire à l'envers. Ce n'est qu'en le disséquant et le critiquant que l'on arrive pleinement à saisir l'essence de sa philosophie. Qui l'eût crû ? |
| 6 - | | réponse de Tanneke, à Chaville, 19 ans : Ve 15 Mai 2009, 21:48 | | |
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| | Mike: je les remercie pour le fait qu'ils m'aient répondu et donné des conseils, qu'y a t'il de mal à ça?
Et puis premièrement, Platon n'était qu'un exemple, et deuxièmement non je ne pense pas m'être trompé dans la manière de lire, car il n'y a pas UNE manière de lire. J'ai aimé sa philosophie et je me la suis "appropriée" de la façon qui me semblait la plus judicieuse par rapport à ma personnalité et voilà. |
| 8 - | | réponse de Teutonik, à Munich, 43 ans : Sa 16 Mai 2009, 10:05 | | |
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| | Vaux mieux quand-même Platon que Nietzsche s´pas msieu Patton?
-"Ne les remercient pas, ils t'enfoncent sans le vouloir !"
C´est le bon qui dit ca. *ricane* |
| 9 - | | réponse de MikePatton, à Paris, 27 ans : Sa 16 Mai 2009, 11:24 | | |
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| | "Vaux mieux quand-même Platon que Nietzsche s´pas msieu Patton?"
Comment poser cette question pour qu'elle n'ait pas d'interrogation ?
Tu as lu Nietzsche ? Moi j'ai lu Platon, et je n'y ai trouvé qu'un flot de banalité... Platon permet juste de voir le point de vue philosophique d'un communiste. Si on veut lire de la métaphysique alors il faut aller jusqu'au bout de la démarche et lire Aristote par exemple... S'intéresser à un auteur tel que Martin Heidegger qui lui a fait une descente en règle de la métaphysique. (à ceux qui me répondent que Heidegger à été momentanément impliqué dans le NSDAP, je réponds que cette implication n'a été que temporaire, d'une part, qu'il n'est pas l'idéologue de ce parti dont il s'est retiré rapidement)
S'intéresser à Kierkegaard n'est pas superflu non plus.
En revanche Platon peut-être considéré comme le père spirituel d'une idéologie qui in fine a fait davantage de millions de mort que le nazisme. Mais bon sa philosophie n'est pas près de disparaître ; il aura toujours des gens pour dire que c'était mieux du temps des goulags...
Vouloir ne lire qu'un philosophe et essayer d'appliquer sa pensée systèmique, c'est s'enfermer dans un mode de pensée unique et étriqué.
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| 10 - | | réponse de Teutonik, à Munich, 43 ans : Sa 16 Mai 2009, 15:46 | | |
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| | -"Tu as lu Nietzsche ?"
Ben voui quand-même, de même que Platon. Ce qui m´a permis de différencier un philosophe d´un malade mental.
-" Platon permet juste de voir le point de vue philosophique d'un communiste."
Le point de vue philosophique d´un humaniste. Ce n´est pas la même chose.
Quand à Heidegger, sa conception simpliste et unilatérale de la déscription du monde n´en fait pas vraiment un maitre de la pensée métaphisque.
Qui plus est, son implication dans le parti NSDAP n´a pas été que temporaire bien au contraire.
Il en est résté membre jusqu´en 1945.
Non, tant qu´à faire je choisirai son mentor Edmund Husserls qui lui au moins n´était pas partisan de conclusions hâtives.
Kierkegaard, le premier philosophe éxistentialiste. Il avait au moins le bont goût dans ses dissertations de ne pas trop froisser les idées Socratiennes, je trouve malheureusement qu´il copiait un peu trop Nikolaus von Kues.
Je trouve cependant sa déscription de la vie esthétique et éthique dans Et livis fragment assez remarquable.
"Vouloir ne lire qu'un philosophe et essayer d'appliquer sa pensée systèmique, c'est s'enfermer dans un mode de pensée unique et étriqué."
Béru dixit.
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| 11 - | | réponse de MikePatton, à Paris, 27 ans : Sa 16 Mai 2009, 17:59 | | |
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| | Le point de vue Heidegger était le point de vue de Heidegger. ça n'est pas le mien, ni le tien apparemment.
Mais je considère que lire le point de vue de quelqu'un, fusse-t-il autiste (Daniel Tammet), schizophrène (Van gogh) ou membre pendants quelques mois dans un parti foncièrement détestable (Heidegger), ou encore atteint de graves problèmes de santé (Nietzsche) enrichissent le mien.
Ne pas confondre lire un philosophe et adhérer partiellement ou pleinement à sa philosophie.
De même, je lirais Edmund Husserls par curiosité. |
| 12 - | | réponse de Teutonik, à Munich, 43 ans : Di 17 Mai 2009, 8:33 | | |
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| | Etre membre dans un parti foncièrement détestable n´empêche pas d´apprécier les écrits philosophiques où non de l´auteur.
J´ai lu le manifeste de Lénine, le petit livre de Mao et mein Kampf et il y´a du bon et du mauvais partout.
Ce que je n´apprécie pas par contre est le fait de détourner les faits et je ne sais pas si tu ne veux pas le lire où le comprendre, mais en ce qui concerne Heidegger, il est rentré au parti NSDAP en 1933 et il en est sorti par la force des baionettes en 1945.
Rien ne l´obligeait à faire celà pour garder sa place de recteur à l´université de Freiburg.
Et ca n´est pas "quelques mois..." en ce qui me concerne.
-"Ne pas confondre lire un philosophe et adhérer partiellement ou pleinement à sa philosophie."
Ca fait plaisir à lire.
J´éspère que Tanneke en fera de même surtout en ce qui concerne ton statement sur Platon.
Faire de Platon un communiste c´est faire de Sarkozy un humaniste.
Et ne me renvoye pas la balle en disant que je fais de même avec Nietzsche, parceque Nietzsche c´est un con! :-)
-"De même, je lirais Edmund Husserls par curiosité."
Un bon.
En gros il prône le "croit ce que tu vois et non ce qu´on te raconte".
Un gars dans mes cordes. |
| 13 - | | réponse de MikePatton, à Paris, 27 ans : Di 17 Mai 2009, 11:50 | | |
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| | Je ne détourne pas les faits.
Il y a un article de marianne qui s'intitule "Pour en finir avec l'affaire Heidegger" facilement trouvable sur le net qui prouve que l'on a tous les 2 raison techniquement parlant: il a quitté le parti en février 1934 et a payé les cotis' jusqu'en 1945. Après, savoir jusqu'à quel point il a adhéré "mentalement" et "moralement" au nazisme est un débat d'exégète qui ne passionne pas l'athée que je suis.
Mais Sarkosy est un humaniste, (lol) c'est pour ça qu'il illustre à merveille la maxime suivante : "l'enfer est pavé de bonne intentions" :))
"Nietzsche, parceque Nietzsche c´est un con!" C'est ton opinion et je la respecte. Moi je le vois plutôt comme un fou... Un type qui n'aurait pas hésité à coucher sur le papier des pensées horribles qui nous auraient tous traversé l'esprit un jour mais que l'on aurait immédiatement chassé de notre esprit de peur de perdre nos illusions, de ne pas respecter le principe d'immanence que le moule culturel véhicule dans des pays tels que l'Allemagne, La France ou l'Italie...
"croit ce que tu vois et non ce qu´on te raconte"
Ce n'est pas l'esprit scientifique que je suis qui va renier ce type de pensée : vivement que je fasse un tour à la Fnac !! |
| 14 - | | réponse de Le Psychosophe, à Paris, 29 ans : Di 17 Mai 2009, 13:20 | | |
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| | "croit ce que tu vois et non ce qu´on te raconte"
Tiens, ça m'inspire ça...
J'ai parfois même du mal a croire ce que je peu voir, et a y bien y réfléchir, je ne vois pas non plus grand chose, mes deux petit yeux ne couvre pas une très grand champs et je ne les balade pas non plus beaucoup, c'est vrai.
A défaut de croire, je doute beaucoup et je me rend soudain compte que l'on me raconte beaucoup de chose.
Je n'aime pas croire ce que je vois, je préfère le comprendre, la magie est belle, mais elle a quelque chose de frustrant. |
| 15 - | | réponse de pier, à Paris, 18 ans : Lu 18 Mai 2009, 0:48 | | |
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| | Je ne pense pas que les gens malhonnêtes et calculateurs soient les plus appréciés : Je n'aime pas ces gens-là. Je crois que c'est le charisme qui est apprécié, et qu'à tort, on confond parfois gentil et bonne poire.
Si tu sais que tu es généreuse et gentille par nature, reste-le, car c'est mieux que de devenir méchante parce que les autres ont l'air de l'être autour de toi. Reste toi-même, et tu verras qu'il existe malgré tout des gens très généreux et très honnêtes... le tout est de savoir les trouver. |
| 16 - | | réponse de clm, à delincourt, 25 ans : Je 24 Sept 2009, 16:29 | | |
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| | tu sais que toi déjà, tu as des bonnes valeurs donc conserve-les et fais-les partager aux personnes qui le méritent, mais il est mieux de rester sur ses gardes et ne pas trop donner non plus, sinon ça t'amène à écrire et penser ce genre de choses.
un petit conseil: c'est très bien d'avoir ces connaissances et intérêts, mais je t'assure que la plupart du temps, faut pas se prendre la tête, c'est un apprentissage, relativiser...
c'est intéressant aussi d'essayer de comprendre pourquoi tu as ses sentiments-là par rapport aux autres, tu es sûre que c'est le cas de tout le monde?? |
| 17 - | | réponse de Marvin, à Bourth, 18 ans : Ve 6 Nov 2009, 1:01 | | |
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| | je suis désolée mais une fois de plus je n'ai lue que le 1er essais de clm je n'ai pas lue la suite, et donc je me contenterais de répondre au 1er post,
Clm je suis dans ton cas depuis quelques temps déja je me suis apperçu que pour être " reconnu " il ne faut pas vraiment suivre la voie de la morale parentale du 21eme siècle.
A la difference de toi, qui a l'air de donner une importance au fait de reconnaitre " un geste bon ", moi je me fiche totalement de la reconnaissance des autres (comme disait mon grand père : tampis c'est tampis et tant mieux bah c'est tant mieux ch'ti gars ! )
Je vit un peu dans ma bulle au contact seulement des gens dont j'ai envie. Mais cette vie un peu solitaire certe, croit moi est surement bien plus " heureuse " que parmis l'homme moyen qui ne réfléchira pas plus loin que : " il ya quoi comme match se soir ? " et " t'as vu mes nouvelles chaussures ?? "
Et je concluerais sur le fais l'hermitage en Ousbekistan ( mais sans les moutons) pourquoi pas j'ai déja passé un an en écosse (magnifique pays surtout dans les coin isolé) et se fut une délivrence total. |
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